Совмещение/разделение проводников PE и FE , Или реализация функционального заземления

Добрый день уважаемые форумчане!
Столкнулся с требованием установки "отдельного контура заземления в серверном помещении". Стал разбираться и залез в интересные дебри, вопрос возник по функциональному заземлению.
Насколько понял FE проводник специально предназначен для заземления именно телекоммуникационного/компьютерного(серверного/IT) оборудования.
Пришёл к выводу что сама по себе фраза "отдельный контур заземления" не имеет смысла, если СУП/СДУП соответствующего помещения подключены к ГЗШ здания. Соответственно методом исключения пришёл к выводу что в помещении серверной должна быть полностью "своя" земля, отвязанная от проводников PEN/PE/N (а они по сути являются одним и тем же проводником в моей преобразованной системе TN-C-S).
Правильно ли считать что такая "земля" в серверной (включая стальную полосу по периметру и заземляющие контакты розеток) и будет являться функциональным заземлением? Или в данном случае, если в ТЗ конкретно не прописано про функциональное заземление, то это будет просто "вторая" заземляющая шина серверной? (хотя опыта в 0,4-ке маловато, не встречал такого чтобы 2 шины РЕ когда-нибудь было).

Нужно(/можно ли) ли соединять FE с ГЗШ?

Добавлю на всякий случай, что в помещении будут стоять металл стойки, на них ибп. Также в помещении есть кондиционер, никаких металлических частей в серверной (труб,воздуховодов и тп) нет. Кондиционер подключен к другому щитку(в другом помещении), в котором РЕ а не FE.

Сообщение отредактировал Коляныч - 9.7.2014, 15:41

А рисунок 1.7.7 из ПУЭ не вносит ясность?

А что, от ГЗШ не работает? При хорошей СУП должно работать без проблем.

Нужно.
Читаем ГОСТ Р 50571.22-2000, ГОСТ Р 50571-4-44-2011

При токе грозового разряда или короткого замыкания, стекающем через силовой заземлитель, потенциал на нем достигает нескольких десятков киловольт по отношению к удаленной точке земли, около которой может оказаться заземлитель логической части системы. Такая ситуация считается недопустимой и в нормативном документе это сформулировано следующим образом: ”В случае, когда заземление требуется как для защиты, так и для нормальной работы электроустановки, в первую очередь следует соблюдать требования, предъявляемые к мерам защиты”.

Таким образом, в настоящее время реализация электромагнитной совместимости должна проходить при условии, что заземление электронных средств в одной точке соединено с системой заземления, предназначенной для электротехнических установок и грозозащиты

Все логично.

Плохо понимаю логику (хотя нормативы для ЭВМ известены):

В помещении серверной дополнительная система уравнивания не выполняется ? (я не о функциональном уравнивании потенциалов, а о защитном)


А так же ГОСТ Р 50571.5.54-2011 "Главный заземляющий зажим в здании обычно используется в целях функционального заземления. Для информационных технологий он рассматривается как базовая точка подключения информационной сети к заземляющему электроду."

Сообщение отредактировал Олега - 9.7.2014, 22:13

Я совсем недавно задавал уже тут подобный вопрос.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ic=2691&hl=

Смущает п. 7.2.60, там написано об отдельном ЗУ для вычислительного ЭО, причём также написано что заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления. Рис. 1.7.7 ПУЭ не раскрывает такой хитрой информации, когда нужен отдельный заземлитель для вычислительного ЭО.

1) Получается, что ДУП уже невозможно реализовать в серверной?
2) Если всё-таки соединить в ВРУ ГЗШ и FE шины то смысл тогда от "отдельного" контура в серверной?
это будет одна электрически связанная система, помехи от ГЗШ по перемычке будут идти в FE. Тогда можно просто сразу контур в серверной завести на ГЗШ в ВРУ, тем самым сделать ДУП и не париться. Но в 7.2.60 написано про отдельный заземлитель...
Или перемычку надо делать проводником определённого сопротивления, правильно понимаю?


Читаем...

Сообщение отредактировал Коляныч - 10.7.2014, 8:51

Помехи будут гаснуть в земле и идти никуда не будут
Главное металлосвязь с землей чтоб хорошая была

Металлосвязь с землёй будет отличная.
Но всё равно не понимаю смысл разделения на PE и FE если они всё равно в ВРУ соединены... Если соединять, то как выбрать эту перемычку?? Моё ли это дело как проектировщика, или это на монтаже определяется какими-нибудь замерами "по месту"?

PS: требование по присоединению PF к ГЗШ нашёл в ПУЭ п.1.7.82 ( 8 ) и косвенно в ГОСТ Р 50571.21-2000 (548.7.1.2). Впринципе не противоречат друг другу...

Сообщение отредактировал Коляныч - 10.7.2014, 12:34

Частично про разделение расписано в ГОСТ Р 50571.4-44.
При наличии молниезащиты МЭК 62305-3 допускает ЗУ соединять через УЗИП, поэтому фактически РЕ и FE будут раздельными.
В основном это связано с ЭМ совместимостью. Так как РЕ в здании как правило закольцован, это создает помехи для информационного оборудования. FE же имеет связь с СПЧ здания в одной точке (ГЗШ) и отсутствует для него замкнутый контур.

По ЭМС есть статья, но не именно по серверным, но по аналогичному чувствительному оборудованию:Заземление в системах промышленной автоматизации
Виктор Денисенко, сотрудник НИЛ АП. Статья опубликована в журнале "СТА" №2 за 2006 год.

И я тоже.



В принципе отдельное ЗУ (от защитного) не возбраняется в ГОСТ Р 50571.5.54-2011
"542.1.1 Заземляющие устройства могут быть выполнены общими или раздельными для защитных и функциональных целей в зависимости от требований к электроустановке. Защитные цели всегда являются главными".

"Защитные цели" можно обеспечить другими мерами (кроме уравнивания).

Я так на сегодняшний день понимаю:
а) оборудование, для которого достаточно прицепить РЕ к корпусу, используемому в качестве экрана, нет проблемы с использованием PEF.
б) если тянем изолированный FE от ГЗШ - возникает проблема с дополнительным уравниванием потенциалов с ОПЧ.
в) если, к примеру для мед.оборудования, есть требование производителя о независимом заземлителе, то понимаю это буквально. Выполняю по Пособию с СНиП.
При этом появляющийся (например, в новейшем СП по проектированию мед.установок) вариант с объединением ЗУ (на ГЗШ) мне не понятен ( см.п.б)). Как впрочем и сама независимость заземлителя для функц.заземления под вопросом - от чего он независим ? это по сути некое разрастание, две части общего устройства. По обоим текут те же самые токи. И защитные и функциональные.

Сообщение отредактировал Олега - 11.7.2014, 12:56

Это для высоковольтных и низковольтных систем по ГОСТ Р 50571.4.44-2011.
Только для низковольтной ЭУ - ЗУ должны быть соединены между собой согласно ГОСТ Р 50571.4.44-2011 444.5 Заземление и уравнивание потенциалов.

Не совсем согласен, см. пост выше.

Цитата(Олега @ 11.7.2014, 16:54) *
В принципе отдельное ЗУ (от защитного) не возбраняется в ГОСТ Р 50571.5.54-2011
"542.1.1 Заземляющие устройства могут быть выполнены общими или раздельными для защитных и функциональных целей в зависимости от требований к электроустановке. Защитные цели всегда являются главными".

Что-то я не понял - ГОСТ Р 50571.5.54-2011 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ и в нем: "могут быть выполнены общими или раздельными для защитных и функциональных целей "
Да и ГОСТ Р 50571.4.44-2011 Электроустановки низковольтные.
Т.е. в обоих ГОСТ ЭУ низковольтные и в обоих упоминается МЗ.


С чем несогласие ?
Какие предложения по выполнению ДСУП ?
Как делятся функции меж двумя заземлителями подключенными к ГЗШ здания ?

ГОСТ Р 50571.4.44-2011 это подтверждает, но это лишь для ЭУ ВН и НН, когда ОПЧ подключаются к ЗУ ВН, а нейтраль к ЗУ НН. В остальных случаях предписывается ЗУ включать в СУП.

Я про случай при включении ЗУ в СУП через УЗИП. Тогда будут независимые ЗУ.

1. Ни к чему писать про ЗУ для стороны ВН - нам бы с низкой стороной разобраться.
2. УЗИП не имеет отношения к непонятным вопросам при наличии требования подключения FE-проводника к ГЗШ - выполнение ДСУП (к прим. в серверной) и про объединение типа независимых заземлителей на ГЗШ. УЗИП работает (уравнивает) только при высоких имп.напряжениях. Да и то относительно уравнивает, далеко не до 25В. А про СУП говорим с точки зрения безопасности человека. При номинальных напряжениях в ЭУ и вовсе никакой СУП нет.

По комплексу Гост Р 50571 других случаев не знаю, потому как по 50571.4-44
444.5.1 Взаимное соединение заземляющих электродов
...
Поэтому все проводники защитного заземления и функционального заземления должны быть присоединены к одной и той же главной заземляющей шине. Более того, относящиеся к зданию заземляющие электроды разного назначения, например защитного, функционального заземления и заземления молниезащиты, должны быть соединены между собой (см. рисунок 44.R12).



УЗИП имеет отношение к СУП по МЭК 62305-3.

ink, о приведенном пункте нам известно изначально. Задавал вопрос не для того, чтобы снова прочитать тоже самое ещё разок.
Вопрос состоял в следующем: должна ли быть выполнена в серверной ДСУП, включающая СПЧ ?


Пусть себе УЗИП имеет отношение к МЭК 62305-3 сколько угодно. Уровень ограничения напряжения УЗИП (1-2,5кВ) не позволяет уравнять до безопасного уровня. При уровнях номинального напряжения сети (и ниже) УЗИП представляет собой разрыв цепи.
Еще раз повторю: интересует необходимость ДСУП для проводников РЕ, FE (и СПЧ) в серверной (которые растут от ГЗШ).

Однозначного ответа нет, все зависит от ЭМС, может быть так:
50571-4-44
444.5.6 Коммерческие или производственные здания с большим объемом оборудования информационных технологий
444.5.6.2 Части, подлежащие присоединению к системе уравнивания потенциалов
К системе уравнивания потенциалов должны быть присоединены следующие части:
- проводящие экраны, проводящие оболочки или броня кабелей, передающих информационные данные, и оболочки оборудования информационных технологий;
- заземляющие проводники антенных систем;
- заземляющие проводники заземленных полюсов цепей постоянного тока, питающих оборудование информационных технологий;
- проводники функционального заземления.

То есть FE будет контачить с СПЧ и РЕ лишь на ГЗШ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 15.7.2014, 14:42