Система заземления TNS , Где начало?

ГОСТ Р 50571.4-44
Для обсуждения предлагается :
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).
Тогда что за тип системы заземления до ввода в ЭУ, если начиная от ввода TN-S?

Либо TN-S, либо TN-C. Но только вспоминать что TN-S начинается от ИП не нужно.

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.7.2014, 20:55

Иными словами - миссия невыполнима?

Любая система начинается с ИП. Поэтому система не может начинаться с ввода в электроустановку, не может быть суммой нескольких систем. Об этом указано в ГОСТ Р 50571.1.

Читаем область действия ГОСТ Р 50571.1, затем примечание 2 п.312.2, а затем можно и рисунки глянуть.

Никак хотите сказать, что п.312.2 Типы заземления систем в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?

А пункты 20.25 и 20.26 для кого написаны?



ink_elec просто сказал, что он не знает требования ГОСТ Р 50571.1 к системам.

ГОСТ Р 50571.1 не распространяется на ТП 10/0,4 кВ и ВЛ ВЛ 0,4 кВ (на рисунках показаны пунктиром). Однако вторичная обмотка трансформатора 10/0,4 кВ и ВЛ 0,4 кВ входят в состав системы.

Думаю ink знает определения.
Может быть его убедит п.132.2 ?
"При проектировании электроустановок в соответствии с комплексом стандартов МЭК 60364 необходимо знать характеристики источника питания. Для того чтобы спроектировать безопасную электроустановку, соответствующую требованиям комплекса стандартов МЭК 60364, необходимо получать соответствующую информацию об источнике питания от хозяйствующего субъекта распределительной электрической сети.
Характеристики источника питания должны быть включены в проектную и эксплуатационную документацию. Если оператор электрической сети изменяет характеристики источника питания, это может повлиять на безопасность электроустановки".

Это имеет отношение к расчетам макс. и мин. токов КЗ в электроустановке здания и др. Тип заземления системы качественная характеристика системы распределения эл.эн., состоящей из ТП, ВЛ и ЭЗ. Количественно, как ток КЗ, ее нельзя измерить.

Меня удивляют интерпретации систем, как у ink_elec. Требованиям к системам посвящены десятки статей и книг. Все предельно ясно у нас, но запутано в МЭК.

А к токам замыкания на землю это отношение имеет ? Для безопасности ЭУ не существенно наличие ЗУ, его сопротивление, что к нему подключено ?

Хотел сказать, что по Гост Р 5057.1 отсчет ведется от ввода в ЭУ.


Сплошными линиями на рисунках указаны область 4 (электроустановка). Что касается обмотки ТР, то под ней смотрим пунктиры для N и РЕ.


Характеристики нужны например для питания от нескольких ИП.



Зы.
gomed12 ссылается на Рисунок 44.R3A из ГОСТ Р 50571.4-44, где есть ПЕН, но система указана TN-S, если кто не понял.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 7:49

Отсчет чего? Заземления системы ?
Да, область указана в ЭУ здания. Однако ЭУ здания является частью системы. Поэтому в Гост проведен ликбез по типам систем. А то ведь можно дойти до TN-S при разделении на вводе в офис, квартиру, сортир..


Гост не диктует правила для части системы от источника. Однако обязывает иметь полное представление о системе вне здания.


И тут тоже.

Однако в пункте конкретно указана TN-S.

и смотрим рисунок 44.R3А.

А кто этого не понял?
50571.4-44 повторил своего предшественника (20-го), несмотря на наличие 1-2009. Нет смысла мерять Госты пипирками - 1-й все же "основополагающий". И покуда действующий.
Конечно странно, что один и тот же ТК лепит такие разные изделия. Видимо, что б скучно не было


Я этот рисунок (и текст) видел много лет

На ваш многоопытный взгляд, если разделение PEN выполнить непосредственно перед рентгенаппаратом, то в аппаратной система TN-S ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 9:03

1-2009 модифицированный, хотя по данной части может быть идентичным. Оригинал для сравнения не встречал.


Вот и у меня сложилось свое представление о том как так получилось, что для TN-S есть ПЕН.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 9:04

Не должно оно было так сложиться, если вникали в определения (в пяти гостах) для тогдашней "системы заземления". Про "от источника" и в ПУЭ в определении TN-C-S сказано.
Для чего на ваш взгляд в принципе обозначение TN-C-S ? Обходились бы тогда двумя другими TN-ами.

Но рассматриваем лишь 50571. Комплекс является самодостаточным. То есть в МЭК могут считать иначе.



Для обозначения наличия C и S участвов непосредственно в ЭУ, а так же учета не охваченных стандартом областей начиная от ИП.
В рамках ЭУ тоже может быть разделение ПЕН.

Олега, Для исполнения ГОСТ Р 50571.4-44 п.444.4.3.2. - можно использовать рис. 44.R3А?

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 9:52

Про определения из 50571 и говорил. К примеру в действующем 22-м (п.3.26).
Если "основополагающий" вышел адаптированным, то и остальные обязаны с ним вязаться, а значит адаптироваться.


Разделение может быть и в здании. Может и на вводе, может и вне здания.
Но для определения типа TN все равно рассматривается вся система - нет ли где PEN-проводника. "Как посмотреть" (1. для здания, 2. от ИП) это неоднозначность, которой быть не должно.


Я бы однозначно переправил на TN-C-S.


Ну, понятно gomed12 топорщится, после известной вам темы ( http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...2957&st=220 ). Но в 11-м году вы тоже рассматривали всю систему. Неужели gomed12 убедил ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 11:28

22 из 90х, согласован с 150571.1 и 2 - 94


Чтобы пересмотреть остальные части на это нужно время.


Такая неоднозначность вызвана ограниченной областью действия.

Но в этом случае тогда TN-S нельзя применить.


Зы. А вообще нужно дать слово gomed12, а то все сами.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 11:42

В его определении СЗ нет отличий ни от ПУЭ, ни от 50571.1(2)-94, ни от 50571.1-2009. Все от печки. От ввода (или от ЭЩ) нет.


Правильно. Сидите сколько нужно, документ должен быть удобоваримым.


Вряд ли. Скорее гугл точнее перевести исходник мэковский не смог


Нового он ничего не скажет, только если по сотому кругу.
Закинул, сидит, выжидает, фильтрует... Появится повод дохххться - тут же выскочит, непременно.