НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

Ну с Первым августа. Не когда было заглянуть, инструктажи, "проверки знаний", у меня их почти сто душ, электротехнологических и электротехнических, не считая почти тысячи НЭТП. Сделал штампик со строкой "по проверке знаний", теперь на каждом развороте журнала учёта проверки знаний по три шлёпки и не надо журнал нового образца.

По поводу
да, но на них не распространяются ни ПОТЭЭ ни ПТЭЭП, а следовательно к населению не применимы сами термины ЭТП и НЭТП.



А у меня письмо от заместителя руководителя РОСТЕХНАДЗОРА В.С.Беззубцева, что новые правила вступают в силу 04.08.2014 со ссылкой на приказ Минтруда от 24.07.2013 №328н за подписью того же министра М.А. Топилина.

Да и вот этот приказ ни кто не отменял.

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 27 декабря 2000 года N 163

Об утверждении Межотраслевых правил
по охране труда (правил безопасности)
при эксплуатации электроустановок

   
   
Приказываю:
  
1. Утвердить и ввести в действие с 1 июля 2001 года Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок.

2. Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок (издание второе, переработанное и дополненное), Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей (издание четвертое, переработанное и дополненное) с 1 июля 2001 года считать не действующими на территории Российской Федерации.


                                                           Министр
                                                        А.С.Гаврин

Так действующие или нет?



Мне достаточно, приказа руководителя, которым утверждены перечни профессий и должностей для присвоения групп электротехническому и неэлектротехническому персоналу. Слава богу это правилами отдано на откуп Руководителю. Маляры, каменщики, плиточники, огнеупорщики, все на группу I.


Я хотел сказать, что у инструкции уже в заголовке есть слова "применение" и "испытание".


Да, экзаменую и инструктирую, уже 21 год.
А по поводу авторов, ШЛАКа, бездельников, согласен, но если я и тупой, то не дурак, просто тупо следую инструкциям и приказам, но это же не значит в душе соглашаться с ними. Один из не плохих способов борьбы с глупыми инструкциями и приказами, тупо их исполнять, и махать ими как флагами перед носом их создателей в ответ на их же возмущения.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 1.8.2014, 14:10

Затем тупо махаю глупыми инструкциями и приказами над гробом погибшего.

1. Вы сами-то поняли, зачем это написали? Да, у меня тоже есть приказ 328Н и что? Такое ощущение, что вы даже не читаете сообщения форумчан…, так, сами с собой общаетесь…

2. Ну, я так понимаю по юр.нормам его и отменять не надо.
Выдержка из консультант + по приказу от 27 декабря 2000 года N 163:

Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Документ фактически утратил силу в связи с изданием Приказа Минтруда России от 24.07.2013 N 328н, утвердившего новые Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок.
________________________________________
Название документа
Приказ Минэнерго РФ от 27.12.2000 N 163 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок"

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Так что, всё же недействующие!

3. Кто вам сказал, что персонал с гр.I может выполнять работы в действующих эл.установках? Вы не только сообщения форумчан не читаете, вы даже не утруждаете себя прочтением правил и инструкций.
Повторяюсь, пункты укажите конкретные! И не пишите здесь чушь пожалуйста! Вы хоть сами перечитывайте то, что написали….. осмысливайте! Если вам достаточно приказа руководителя, то с вами любая полемика априори бессмысленна. И причём здесь вообще упомянутый вами приказ руководителя?!!!!

4. Есть такие слова, согласен. Так пробовали читать или нет? Возникает подозрение, что вам попросту лень это делать! 21 год и всё в пустую….! Кошмар!

5. "но если я и тупой, то не дурак", "просто тупо следую инструкциям и приказам", "Один из не плохих способов борьбы с глупыми инструкциями и приказами, тупо их исполнять".
Без комментариев.




В точку!

Сообщение отредактировал Anthoni - 3.8.2014, 0:14

Чушь! Инструкции и приказы не причем, даже "тупое" их исполнение к гробу не приводит, но и "способ борьбы" - не лучший.
Но тема "Неотмененности приказов и т.п." достаточно актуальна. Во-первых нет четкого порядка (может нужен даже закон) отмены устаревших доков (приказов, постановлений, разъяснений, писем...), во-вторых верхние руководители предпочитают не отменять, а "рожать" новое. Объяснения "К+"-частное мнение, пусть даже, Великого Юриста. ПОТЭЭ уже вступили в действие, а в продаже -книгой- нет, всё электронные версии (какая правдивий?). Тупо их выполняя можно и...сломать (шутка юмора).

А вы думаете законодательно это не определено? Почему такая уверенность? Или юристу "К+" просто всё приснилось?

Тупо подключаю переносной инструмент через УЗО на 3000 мА (3 А) или 30000 мА (30 А) и, далее, махаю ПОТЭЭ над гробом работника.

Будьте так любезны, укажите законодательный порядок, подтвердите свою уверенность (т.е.правоту)
Не про юриста речь, он так же не ссылается на прямое законодательство "по отмене", а "выцарапывает пунктики- -где-то-как-то-допускается"

1. 2. Проехали, с 4 августа вас


Мне не надо это говорить. Это факт, доказанный многочисленными проверками Ростехнадзора, не усмотревшем в этом нарушений.
Может у меня и Вас разные понятия о электроустановках? Вот пример должностей из утверждённого руководителем и согласованного с РТН, перечня неэлектротехнического персонала, который аттестуется на I группу и работающий в действующих электроустановках: токарь, фрезеровщик, шлифовщик, заточник, слесарь по ремонту технологических установок, слесарь по ремонту и обслуживанию систем вентиляции и кондиционирования на технологических установках, слесарь инструментальщик, столяр, плотник, маляр, футеровщик, каменщик, штукатур, подсобный рабочий, плиточник.



Круто. Вот если б мне можно было так сказать инспектору РТН: - Ткни носом, где написано, что правила распространяются на столярный цех, на механический цех. Но, извините, один цех преобразует электроэнергию в рамы и подмости, другой в валы и шестерёнки. Нет пунктов конкретно говорящих, что о том, что у неэлектротехнического персонала рабочее место может находиться в действующей электроустановке, но нет пунктов и запрещающих это. А чушь про логику, "если это, то так", "не запрещено, значит разрешено" и пр. писать не буду.



Зря, читаю и даже вслух, сами перечитайте, в каждом разделе "назначение", "конструкция", испытания", "использование".

Это можно, дело мастера. Но для начала, для читающих, тупо предложите в какой инструкции на какой переносной инструмент прописаны Ваши необходимые тупые действия по требованию тупого изготовителя. Божий дар с яичнецой не путаете?

Наша библиотека ещё 2 месяца назад снабдила. Издательство ООО "Центр охраны труда, промышленной безопасности, социального партнёрства и профессионального образования", Санкт-Петербург.

Какое нарушение может усмотреть РТН в действии руководителя? Перебдел и только, да на здоровье? А Вы за столько лет должны разбираться, что необходимость присвоения 1гр определяется первоначально не перечнем, а требованиями изготовителя "черного ящика" - инструмента, аппарата, установки, для тех будет работать. К электоустановкам станки и инструменты разве относятся?

Чёрный ящик? Кельма, затирка, шпатель. Ну плиткорез, мешалка, дрель, перфоратор, ещё понятно, но извините, всё импортное, поэтому увы, рекомендуемых групп нет, и главная ориентация - класс, если первый, однозначно, обучение, экзамен и присвоение второй группы, второй класс - достаточно первой, обучение и запись в удостоверение по ТБ о разрешении работы с переносным эл.инструментом II класса.
И что значит "перебдел". У инспектора лист с вопросами-пунктами, и есть вопрос: - покажите перечни профессий(должностей) персонала для присвоения групп по электробезопасности.


Конечно нет. Это электроприёмники. А вот группа станков, механизмов, территориально ограниченная размерами помещения(здания) или его частью, решающая общие задачи, имеющая общее электропитание, заземляющее устройство, освещение, системы отопления, вентиляции, санузел, комнату приёма пищи и пр., вместе с самим помещением(зданием), это электроустановка.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 4.8.2014, 14:44

Тупо берешь Правила и тупо читаешь их раздел XLIV Охрана труда при работе с переносным электроинструментом и светильниками, ручными электрическими машинами, разделительными трансформаторами.
Правда этот раздел не для особо тупых. Когда станешь чуть острее, поймешь тупость его требований.

Взял, тупо прочел и чё? Если особо острые совмещают понятие "инструкция" и "раздел", то пусть и острят свои знания дальше не выполняя тупых требований (а ведь выполняют...простой тупой осмотр инструмента перед работой...). С УЗО -тоже очень остро....не заметить "по необходимости"

"всё импортное, поэтому увы, рекомендуемых групп нет," ...и безопасное при работе (они не дурнее нас и группы 1или 2 всем подряд не требуют)
И в каком документе написано про "если первый, однозначно, обучение, экзамен и присвоение второй группы". ПОТЭЭ п. 44.2 речь идет о помещениях..
"второй класс - достаточно первой, обучение и запись в удостоверение по ТБ о разрешении работы с переносным эл.инструментом II класса.", а это где прописано?
В данной табл. указан еще 3 класс-тут как быть с группой?
"У инспектора лист с вопросами-пунктами, и есть вопрос: - покажите перечни профессий(должностей)" - Вы не пробовали ответить, что: "Перечней (на 1гр, о ней речь) нет, т. к. нет опасности поражения, т.к. никаких работ работники не производят когда бы их могло поразить"? Попробуйте, инспектор будет поражен до изумления и о других вопросах напрочь забудет...

группа дрелей, штроборезов и томографов включенных в сеть тоже по Вашему будет ЭУ. Чем станки и механизмы отличаются, да еще (допустим) станок один - заточной на 220В. или э/насос. Теже самые электроприемники...
Не убедительно....
Вот так и перебдивают, чтоб инспектор "не укусил", а зря. И инспектора не грех поучить, когда он с опросником приходит.....

Не затруднит пример привести про рабочее место в действующей ЭУ, именно "В" а не рядом или сбоку..?

1. В ЭУ под названием "Производственный корпус":
- токарь(фрезеровщик, шлифовщик, зуборезчик) у станка;
- слесарь инструментальщик у верстака;
- кузнец, работающий у молота.
2. В ЭУ под названием "Столярная мастерская":
- столяр за верстаком, собирающий подмости с применением дрели и шуруповёрта;
- уборщик производственных помещений, подметающий стружку.
3. В ЭУ под названием ВРУ-0,4КВ №**:
- бетонщик, заливающий пол;
- маляр, красящий пол эпоксидной эмалью.



Что вы глупости пишите. Что, не прочитать определение электроустановки?



Да именно этот пункт. Речь о работе с электроинструментом 0 и I класса в помещениях, а не о помещениях. А у нас, например, даже кабинет бухгалтера помещение повышенной опасности, поскольку в кабинете открытые заземлённые металлические батареи отопления и трубы к ним, компьютер - переносной(передвижной) электроприёмник I класса, чайники, кофеварки, кстати тоже. И есть опасность одновременного прикосновения с батарее/трубе и системному блоку, или разъёму ноутбука. Так, что бухгалтеров и прочий офисный планктон надо аттестовать на II кв.гр., а этот неэлектротехнический персонал даже I группы не имеет.



ПТЭЭП. 3.5.7. К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробезопасности.
Т.е. хотя бы первую, но должен иметь.



Да аналогично, поскольку у аккумуляторного инструмента есть зарядное устройство, которое может быть и I и II класса. Так, что по ситуации. Источники сверхнизкого напряжения тоже, но по ним разговор особый, поскольку, в свете нового ГОСТа, класс низковольтных переносок становится равным классу источника.


Как же нет? А это:
ПТЭЭП. п.1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.

а это предыдущий пункт про другой перечень:
последний абзац п. 1.4.3.
Перечень должностей и профессий электротехнического <*> и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.

Ну и по теме

Вот что получается:

Shura_with_KINEF,
Есть у Вас персонал с группами-оформляйте перечни (выполните требования ПТЭЭП, кто же это оспаривать будет?) , а если нет, то и перечни не нужны. Можно, конечно, постараться и группы ,не глядя, расписать по рабочим местам, но это на любителя-бдителя правил. Может дождетесь похвалы гражданина с опросником...
Пункты ПТЭЭП 1.4.4 ;3.5.7 не требуют удостоверений для персонала с 1 гр, Вы уж "Гостя" прочитайте, который сваливает в кучу классы , группы и обучение.
В п.44.2 речь идет именно про работу в помещениях (посмотрите каких...), а на открытом воздухе или в помещениях без повышенной опасности - 2гр уже не требуется, что ж так передергивать? Можно работать и с 5гр, но ПОТ этого не требует и не запрещает...
Если для Вас на инструменте с 3классом может работать персонал с аналогичными требованиями по группе (кстати -"аналогично"-определения в правилах нет, это уже отсебятина), то для других -группа вообще не требуется (можете считать тоже отсебятиной, так что это равноценные утверждения).