Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаОткрыть тему
> 

УЗО, есть ли смысл ставить

Alexey Popov
сообщение 31.8.2014, 3:05
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 31.8.2014
Пользователь №: 41032



Сеть 220В, стоят обычные автоматы. Есть ряд розеток с заземлением. Актуально ли ставить УЗО для защиты от утечек и ударов током?

_________________________________________________________________________
P.S. Создал еще ряд тем с другими вопросами. Т.к. тематика вопросов разная, решил не писать все в одну тему.

Сообщение отредактировал Alexey Popov - 31.8.2014, 3:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 31.8.2014, 4:54
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9160
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Согласно ПУЭ в этом не просто есть смысл, их установка является обязательной в некоторых случаях, а в некоторых - настоятельно рекомендуема.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 31.8.2014, 7:04
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



В придачу, чтобы не ударяло током, содержите в исправности свою технику и не суйте чего попало в розетки.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 31.8.2014, 14:13
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Да, но более важная защита и первоочередная - заземление, а у ТС судя по соседним темам розетки по двухпроводке запитаны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 31.8.2014, 15:03
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9160
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



FRAER, тогда тем более, СП 31-110 в этом случае до реконструкции сетей считает УЗО единственной и основной мерой обеспечения электробезопасности


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Оптимист_*
сообщение 31.8.2014, 20:59
Сообщение #6





Гости






Цитата(Alexey Popov @ 31.8.2014, 3:05) *
Сеть 220В, стоят обычные автоматы. Есть ряд розеток с заземлением. Актуально ли ставить УЗО для защиты от утечек и ударов током?

_________________________________________________________________________
P.S. Создал еще ряд тем с другими вопросами. Т.к. тематика вопросов разная, решил не писать все в одну тему.


Защитите все цепи несколькими УЗО типа А 30 мА (защита от ударов током).
УЗО не применяют для защиты от утечек. Ток утечки есть помеха для УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.8.2014, 21:12
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22904
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Оптимист @ 31.8.2014, 21:59) *
защита от ударов током

а удар током - это не утечка?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Оптимист_*
сообщение 31.8.2014, 22:20
Сообщение #8





Гости






Цитата(с2н5он @ 31.8.2014, 21:12) *
а удар током - это не утечка?


Удар током есть международный термин. Его национальный аналог - поражение электрическим током.
Утечка есть половина термина. Его полное название - ток утечки, который начинает протекать при подключении любого исправного электрооборудования.
УЗО ориентировано на определение и отключение тока замыкания на землю. Поскольку ток утечки обычно протекает по тому же пути, что и ток замыкания на землю, большой ток утечки может спровоцировать срабатывание УЗО. Посему он есть большая помеха правильной работе УЗО, которое должно отключать ток замыкания на землю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.8.2014, 22:52
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22904
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Оптимист @ 31.8.2014, 23:20) *
большой ток утечки может спровоцировать срабатывание УЗО. Посему он есть большая помеха правильной работе УЗО, которое должно отключать ток замыкания на землю.

не понял - УЗО срабатывает от тока утечки и этот же ток помеха в правильной работе УЗО?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Оптимист_*
сообщение 1.9.2014, 9:22
Сообщение #10





Гости






Цитата(с2н5он @ 31.8.2014, 22:52) *
не понял - УЗО срабатывает от тока утечки и этот же ток помеха в правильной работе УЗО?


Ток утечки ЭО класса 1 так же, как ток замыкания на землю протекает по защитному проводнику. УЗО реагирует на оба тока. Однако оно должно отключать ток замыкания на землю, но не должно реагировать на ток утечки. То есть ток утечки есть помеха, которую следует учитывать при установке УЗО, чтобы исключить ложные их срабатывания в нормальных условиях.
Терминологию см. ГОСТ IEC 61140, ГОСТ 30331.1.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 1.9.2014, 10:05
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Оптимист_*)
Терминологию см. ГОСТ IEC 61140, ГОСТ 30331.1.
А если разговор вести без принципов?
Цитата(=Гость_Оптимист_*)
УЗО не применяют для защиты от утечек. Ток утечки есть помеха для УЗО.
Что? Может всё с точностьтю до наоборот?
Цитата(Гость_Оптимист_*)
УЗО ориентировано на определение и отключение тока замыкания на землю.
Так, но не совсем так - ориентировано на определение и отключение тока замыкания относительно земли!
А это всё же не совсем одно и то же!
Цитата(Гость_Оптимист_*)
Поскольку ток утечки обычно протекает по тому же пути, что и ток замыкания на землю, большой ток утечки может спровоцировать срабатывание УЗО.
Вот именно, что "обычно"!
Я не спроста выделил это слово в Вашем же выражении.
Дело как раз в том, что кроме основной своей функции, "ценная фишка" УЗО как раз и заключается в возможности отключения в случае ассиметричной утечки (ассиметричности токов).
Надеюсь Вам известно общее выражение такое, как "противопожарное УЗО"?
Приведу практический пример:
Есть ввод в квартиру, где через УЗО вводятся раздельные проводники (L+N или L+N+PE) на квартирный щит.
Со временем начинает срабатывать УЗО.
Впоследстви выясняется, что с одного из вводных силовых проводников была утечка на стену.
УЗО честно отработало!
И Вы считаете этот ассиметричный ток утечки помехой?
Ну какой же это ток помехи, если УЗО воспрепятствовало растеканию тока по стене и предотвратило возможность пожара?



--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 1.9.2014, 10:18
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Оптимист @ 1.9.2014, 10:22) *
Ток утечки ЭО класса 1 так же, как ток замыкания на землю протекает по защитному проводнику. УЗО реагирует на оба тока. Однако оно должно отключать ток замыкания на землю, но не должно реагировать на ток утечки. То есть ток утечки есть помеха, которую следует учитывать при установке УЗО, чтобы исключить ложные их срабатывания в нормальных условиях.
Терминологию см. ГОСТ IEC 61140, ГОСТ 30331.1.
Остапа понесло...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Оптимист_*
сообщение 1.9.2014, 10:28
Сообщение #13





Гости






Господа!

Я не буду вступать в дискуссию, которая не имеет смысла.
Вам следует разобраться с терминологией и основами устройства низковольтных электроустановок, в части защиты от поражения электрическим током. Обратите внимание на ключевые понятия "нормальные условия" и "условия единичного повреждения".
Источник мной указан неоднократно - ГОСТ IEC 61140. Он содержит основополагающие требования по выполнению защиты от поражения электрическим током, которые являются основой для всей нормативной документации на электроустановки и электрооборудование.

По вводному УЗО типа S 300 и более мА. Это изделие предназначено для определения тока замыкания на землю и его отключения. Оно должно быть отстроено от суммарного тока утечки электроустановки здания. Утверждения типа "Впоследстви выясняется, что с одного из вводных силовых проводников была утечка на стену" указывают на факт появления замыкания на землю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
basaltes
сообщение 1.9.2014, 10:56
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 30.11.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36767




Всё верно. Ток утечки протекает в нормальном режиме, как только происходит нарушение изоляции к нему добовляется ток замыкания на землю.

Сообщение отредактировал savelij® - 1.9.2014, 11:16
Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения


--------------------
Энергоэффективность и энергосбережение в управлении энергетическими обьектами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.9.2014, 11:23
Сообщение #15





Гости






Цитата(Оптимист @ 31.8.2014, 20:59) *
Защитите все цепи несколькими УЗО типа А 30 мА (защита от ударов током).
УЗО не применяют для защиты от утечек. Ток утечки есть помеха для УЗО.

От ударов тока человека? Никакое УЗО не защитит человека взявшегося правой рукой за фазный провод, а левой за "нулевой", стоящего при этом в сухой обуви на изолирующей подставке. Удар тока обеспечен - и УЗО "не поймёт" что там подключено в цепь - человек или лампочка.
Но как только появится "ток утечки" на землю благодаря тому, что человек одновременно касается заземлённой части оборудования, или любых конструктивных элементов, и части ЭО находящегося под напряжением, тут же УЗО среагирует на этот ток утечки проходящей через человека на землю.

Поэтому чисто формально Вы правы - ток утечки есть помеха для УЗО, из-за которой УЗО должно срабатывать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 1.9.2014, 11:48
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Полагаю, на этом разбор терминов закончен?
В каждой теме теперь напоминать, что раздел для чайников не место для подобных выяснений?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Оптмист_*
сообщение 1.9.2014, 11:52
Сообщение #17





Гости






Цитата(Гость @ 1.9.2014, 11:23) *
Никакое УЗО не защитит человека взявшегося правой рукой за фазный провод, а левой за "нулевой" ...
Но как только появится "ток утечки" на землю благодаря тому, что человек одновременно касается заземлённой части оборудования, или любых конструктивных элементов, и части ЭО находящегося под напряжением, тут же УЗО среагирует на этот ток утечки проходящей через человека на землю.

Поэтому чисто формально Вы правы - ток утечки есть помеха для УЗО, из-за которой УЗО должно срабатывать


1. УЗО не предназначено для защиты от тока, протекающего через тело человека с фазного на нейтральный проводник.
2. Ток, протекающий через тело человека с фазного проводника на заземленную проводящую часть или землю есть ток замыкания на землю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.9.2014, 12:09
Сообщение #18





Гости






Гость_Оптмист_*

1. Конечно. Об этом я и написал,
2. УЗО срабатывает на ток утечки "утекающего" во вне его контролируемой им цепи. УЗО не среагирует на ток утечки между фазным проводником и нулевым вследствии, например, плохой изоляции. См. п.1. Это для УЗО подключённая лампочка, а не ток утечки.
Повторяю, ток утечки для УЗО - это ток "утекающий" из контролируемой им системы (в данном случае - на "землю") состоящей, предположим, из двух проводов запитывающих лампочку. Внутри этой системы ток может "перетекать" и "утекать" как ему угодно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Оптимист_*
сообщение 1.9.2014, 13:24
Сообщение #19





Гости






Дискуссию по терминологии следует завершить до момента, когда ее участники начнут различать ток утечки и ток замыкания на землю.

По заданному вопросу:
Защитите все электрические цепи несколькими УЗО типа А 30 мА. Если в какой-то цепи имеется ЭО класса 1 с большим током утечки (током прикосновения или током защитного проводника), который может спровоцировать срабатывание УЗО 30 мА, нужно привлечь специалиста для надлежащего решения вопроса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.9.2014, 13:29
Сообщение #20





Гости






Гость_Оптимист_*

Не могли бы Вы, если Вас это не затруднит, скопировать сюда определения "тока утечки" и "тока замыкания на землю"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.1.2025, 2:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены