Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

Я делал шокеры - сам мотал ВВ трансы и пытался использовать фум ленту - изолента явно лучше.
Мне иногда по дому приходится сантехникой заниматься - и я сделал для себя заключение, что обычная пакля ( лен ) лучше и по этому дома фум-лента у меня даже не водится...

Кстати, помните тот белый толстенный провод, который я пытался использовать в качесте вторички на ВВ трансе - дак вот он изолирован тремя слоями фторопласта.
Интересно какое напряжение он сможет выдержать?

Согласен. Но у нас же тут еще и дроссель стоит... Он и есть самый индуктивный элемент в этой цепи...

12 квадратных мм ??? не многовато ли для первички?
4 мм квадратных ? Вот тут я не пойму... Или 12 или 4 ? Провод то по сути один и тот-же...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 24.9.2014, 14:45

Я сам от ФУМа не в восторге, как в электронике так и в сантехнике. Просто написал ранее по принципу - "Если не имеем красивую горничную, будем довольствоваться дворничихой".
Да, наверное уж лучше изолентой пробинтовать.

Ну если весьма грубо объяснить...
Этот дроссель должен иметь минимальную индуктивность достаточную для того, чтобы ограничить на приемлемом уровне значения dI/dt через тиристоры.
Дальнейшее повышение его индуктивности приведет к бесполезному размытию фронта токового импульса.
При определенном токе магнитопровод дросселя входит в насыщение и как-бы исчезает. Индуктивность катушки теперь определяется только витками, т.е. катушка становится воздушной.
Индуктивность может упасть в сотни раз, катушка становится куском провода.(Надеюсь понятно зачем нужно избавляться от излишней индуктивности проводов)
Вообще данный дроссель имеет конфликты требований, нужно искать компромисс.
Также и с ВВТ. Емкость накопительного конденсатора (ток импульса) можно наращивать до определенного предела. Дальнейшее повышение приведет к тому, что большую часть импульса ВВТ в насыщении, а энергия вредно рассеивается в тиристорах.

Смысл не в сечении витка первички, а в площади его поверхности. Связь между обмотками и соответственно КПД ВВТ больше.

Криво как то объяснил, ну как смог...

Сообщение отредактировал Marten - 24.9.2014, 16:34

Очень доходчиво... Спасибо большое..

Заново собрал схему.
Убрал емкости из цепи У.Э. тиристоров.
Тиристоры теперь стоят 40TPS12 ( их намного легче крепить к радиатору нежели 70TPS12, у которых корпус SUPER TO247 - не имеет отверстие под винт )
Распилил радиатор на две части, но все же установил детали через прокладки. ( боюсь коротнуть между собой радиаторы во время наладки )
Первичка теперь содержит два витка - просто ради эксперимента...
Дроссель трщит, но искры нет.
Сейчас попробую один виток оставить на первичке ВВ трансформатора. ( сейчас продумаю как правильно расположить первичку одним витком в несколько слоев )




Кстати, давно уже хотел спросить, но все время забывал - в каком положетнии должен быть переменник в схеме синхронизации ? У меня в среднем установлен.
Он же уровень сварочного напряжения задает, при котором должны открываться тиристоры ???
Я подозреваю, что дело в этом резисторе, ведь автор схемы расчитывал на сварочник с другим напряжением....

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 26.9.2014, 20:04

резистор определяет только момент искры.
Дроссель должен насыщатся, для этого он НЕ ДОЛЖЕН иметь зазора в магнитопроводе. В противном случае, он как гасящий резистор не пропустит ток на первичку.
Т.е. надо Очень плотно, без зазора подогнать половинки сердечника. Как вариант, использовать ферритовое кольцо.
У меня дроссель намотан на боковинках Ш7х7, витков по 10 емнип, и нормально

Дроссель у меня без зазора.. Спасибо, что объяснили.

Я так понимаю, что переменный резистор ограничивает ( регулирует ) ток зарядки конденсатора.
И как следствие, конденсатор заряжается до определенного напряжения, с некоторой ( регулируемой ) задержкой во времени.
А это значит что, регулируя ток этим переменным реостатом, мы устанавливаем различное смещение ВВ импульса относительно синусоиды сварочного тока.
Только вот мне было не понятно, почему лампочка в цепи питания должна изменять свою яркость, если мы закоротим первичку ВВ транса, дроссель и накопительный кондер. Сейчас посидел и внимательно попялившись в схему понял... Лампочка ведь то-же от синуса питается...

Значит буду делать следующее:
1) оставлю только один виток на первичке ВВ транса.
2) сделаю первичку в несколько проводов для лучшей связи..
3) Проверю дроссель на всякий случай

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 27.9.2014, 12:10

Магнитопровод на дросселе насыщения у Вас довольно крупный. Попробуйте витки по одному отматывать, но без фанатизма витка 3-4 оставте минимум.

Ок. В принципе у меня же есть и другие магнитопроводы. Например есть кольцо 2000HM. Хотя там-же придется опять пересчитывать все.. Просто буду отматывать.

Как Вы и советовали:
1) Укоротил провод идущий к первичке.
2) Сделал всего один виток на ВВ трансформаторе ( плотно его прижал к магнитопроводу где это было воможно )
3) Уменьшил число витков на дросселе - оставил 5 витков всего.
И в результате получил искру!
Спасибо, Уважаемые Marten и VladimirLS

Искра пробивает около 1-1,5 мм ( больше пока не пробовал )
Искра появляется через какое-то время после включения. С чем это может быть связано?
( Я имею в виду задержка не в то время, когда конденсаторы заряжаются, а после того как они зарядились - есть еще какой-то малый промежуток времени и только потом зажигается искра на вторичке ВВ транса )
Задержку эту я чувствую по звуку. ( Если нужно могу видео снять )
Подозреваю, что сердечник дросселя немного намагничивается ( не до конца размагничивается после каждого импульса ) и потом пускает ток в первичку ВВ транса.
Если это так, то не приведет ли это к тому, что сердечник дросселя полностью намагнитится ( не будет успевать размагничиваться после каждого импульса ) и дроссель как таковой не будет выполнять свою задачу?
Я боюсь пока на долго включать - включал максимум на три секунды.

Задержка точно не из за дросселя. Через дроссель проходят разнополярные импульсы тока, следовательно магнитопровод работает по полной петле гистеризиса.
Он перемагничивается а НЕ ПОДМАГНИЧИВАЕТСЯ.

Может всетаки кондеры в умножителе "на режим" выходят. Тут вариантов два, включение силы осциллятора и сварочного транса происходят одновременно, либо сначала сварочник затем осциллятор.
Попробуйте сначала силу на умножитель дать а затем синхронизацию, искра должна появиться практически сразу. Правда пару-тройку полупериодов будет переходный процесс, но на глаз и на слух Вы это не успеете заметить.
И пора наверное уже вместо лампочки керамический резюк ставить, ну и предохранитель естественно

Точно! Я вчера ужасно спать хотел и видимо тормозил сильно...
Возможно кондеры на режим выходят... Сниму видео сегодня...
Я отчетливо слышу - когда выходят конденсаторы на режим, то в схеме что-то звенит и лампа накаляется, а затем звон пропадает, лампа тухнет и начинает трещать дроссель и через какое-то малое время появляется искра на вторичке.
Я сначала включаю сварочник подключенный к синхронизации, а затем подключаю силовую часть осциллятора. ( Сварочный ток я пока не подаю )

Что делать с фазировкой? Забить на это дело? Или сделать как Вы советовали ( зашунтировать накопительный кондер , дроссель и первичку транса ) и по лампочке определить..?

Мне же еще предстоит ВВ импульс на сварочный ток наложить. Там ведь то-же предстоит фазировку определить. ( Но там проще в этом плане )


Предохранитель у меня уже установлен. а вот керамический резюк на такую мощность мне взять негде - и стоят они вроде дорого.
Я если честно планировал оставить лампу в схеме - вместо этого резюка.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 28.9.2014, 13:13

Да не, не дорогие.
Китайские "кирпичи" 10-20W 15-30Ом вполне сгодятся... С запасом.
http://www.promelec.ru/catalog/6/79/88/3/79635/ Это китай...
http://www.promelec.ru/catalog/6/79/87/10/15652/ Наша проволочная классика.
А лампочка на мой взгляд... Фиии, громоздко и хрупко.

Если не лень, то сфазируйте, хуже не будет, только еще кондеры в умножителе отключить не забудьте, иначе их через тиристоры на КЗ посадите, со всеми вытекающими...

Куда уж проще концы любой обмотки ВВТ перекинуть и все.

Точно! Спасибо что напомнили, а то я и забыл уже... Что-то я последнее время рассеяный какой-то стал..
Только что определил фазировку - просто отключив кондеры с умножителя без шунтирования дросселя, первички и накопительного конденсатора.
( При правильной фазировку лампа молчит, при неправильной - через секунду немного краснеет нить. )

На счет резюков - думаю, что лучше "наши" взять - проволочные... Они, в теории, при нагреве должны увеличивать сопротивление, а как себя ведет керамика я не знаю...

Какое растояние должна пробивать искра на воздухе для комфортной сварки аллюминия в аргоновой среде? Пару милиметров на воздухе должно хватить?

Как можно регулировать напряжение на вторичке ВВ транса? Ну это например для разных режимов - сталь на воздухе или аллюминий в аргоне...
Могу предположить, что это можно делать меняя емксть накопительного кондера в разумных пределах естественно..?
Я видел в какой то схеме используют мощный реостат - но где он там по схеме стоит - не знаю... Ди а вроде это в схеме с параллельным включением...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 29.9.2014, 5:05

проще всего - регулировкой напряжения подаваемого на первичку, что проще всего делать изменением напряжения на конденсаторах - накопительном или умножителя.
Вариантов регулировки напряжения много, но наиболее простой и надежный - балластный резистор:

В моем осцилле балластник стоит между конденсаторами умножителя и накопительными:



Сообщение отредактировал VladimirLS - 29.9.2014, 6:16

Пару миллиметров на воздухе это уверенный поджиг дуги в аргоне с 3-4мм, на холодный электрод, а если на раскаленном вольфраме - то и того больше.
Не стоит забывать и об энергии искры, она должна быть достаточной для успешного разрушения окисной пленки...

Я так понимаю, нужен балластный реостат мощностью Ватт так с пятьдесят?
Дорогое удовольствие.. Рублей 300 минимум такой будет стоить..


А разве оксидную пленку разрушает высоковольтный импульс?
Хм... Странно...
Я почему-то считал, что разрушение оксида происходит при прямой полярности.
Я где-то читал, что алюминий варят только переменкой потому, что на прямом полупериоде происходит разрушение оксидной пленки, а на обратном - сварка металла.
И этому есть доказательство: Алюминий на производстве раньше сваривали обычными промышленными сварочными трансформаторами с напряжением холостого хода около 70 вольт... Тогда у работяг не было ни каких осцилляторов и стабилизаторов. Дугу поджигали на куске графита и перетягивали на свариваемую деталь. Единственный критерий - это напряжение холостого хода - оно не должно быть меньше 70 вольт.
Попытаюсь объяснить почему так: При сварке переменкой происходит выпрямление тока ( как в электронной лампе ), и если напряжение холостого хода мало ( например 42 вольта ), то сварочный ток выпрямляется и не происходит разрушение оксидной пленки. По идее можно было бы варить алюминий постоянокой, но на прямой полярности. При таком раскладе происходит разрушение оксида, но температура электрода превышает допустимую и последний быстро расходуется. Шов при этом получается не качественный с вкраплениями вольфрама..
А как можно связать энергию импульса и удаление оксидной пленки я не понимаю.. Хотя могу предположить, что во время положительного полупериода, который стремится выпрямится, нужен хороший импульс прямого напряжения - вот его и обеспечивает.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 29.9.2014, 13:17

нужна схема бесплатного осциллятора ? Не видел здесь таких
Насчет 50Вт - перебор. В инструкции оригинального RE-165 для мин.мощности искры указан резистор 12кОм 15 Вт.

Что случилось? Надеюсь с Вами все впорядке? Поправляйтесь...

Непонял я что то смысл фразы сей...

Да-неее. Это я мысли вслух - типа сам с собой поговорил и сделал очередное умозаключение.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 29.9.2014, 23:03

Сейчас перечитал предыдущие сообщение и в ужасе его удалил. Ну и ахинея... Не обращайте на нее внимания.
Всетаки "отходняки" от наркоза страшная сила