Температура грунта , откуда её официально брать

Эксперт потребовал выбирать кабель для прокладки в грунте не по расчетным величинам, а "по материалам инженерных изысканий". Т.е. видимо трассу в 300м на глубину 0,7м надо протыкать термометром (в особо жаркий день)
До этого брал какие-то таблички в сети, находил температуру грунта в Питере летом(16,3) и пользовал поправочный коэффициент.
Нашел РД34.20.508. Там по-простецки в таблице расчетной температуры грунта для Ленэнерго стоит: в летний сезон 15, в зимний 5.
Как бы отбояриться от этих "инженерных изысканий" ?

справку с метеостанции?
http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=311
а эксперт чем обосновывает свои требования?

Больше ничем. Дословно:
Текстовая часть, л.2.4 (стр.11) п.3. После определения величины расчётного тока (68,78А) в аварийном режиме нет причин не приступать к обоснованию выбора типа марки кабеля, а также, материала количества и сечения жил для условий прокладки в воздухе и грунте с максимальной температурой охлаждающей среды, полученной из материалов инженерных изысканий. Дополнить.
Экологи-геологи от измерения температуры отмахиваются, дескать другие параметры интересуют.
Метеорологи под температурой грунта подразумевают только верхний слой (что-то порядка 10 см).
Вобщем впился клещ в корму

просите обосновать со ссылкой, даже в ВСН 34.72.111-92, СП 11-105-97 и СП 11-103-97 речь идёт только о воде
а так меряют и глубже, там же
к тому же для так называемых "изысканий" Вам придётся год ждать
кстати, а по воздуху тоже требует изыскания?

Так возьмите из инженерных изысканий - он же ссылается на них (уже проведены).


Если проект уже экспертизу проходит, то я, так понимаю, инженерные изыскания давно проведены.

а я лично ни разу не видел изысканий температуры

В изысканиях на проектирование КЛ обычно есть все, даже то, чего и не нужно. А тут, мне кажется, эксперт почитал том с изысканиями, увидел конкретные данные и удивился, что проектировщик ими не пользуется, а берет справочную величину.

а проектировщик изысканий не смотрит?

Ну по идее должен, но всяко бывает... наверное.

Он не ссылается, он считает, что они должны быть. Завтра просмотрю сам, чего там изыскивали. Но ГИП наш температуры не нашел.


По-честняку - десятка два КЛ закопал и ни разу замечания на поправку по температуре не получал. Судя по возможным температурам на глубине прокладки 0,7м и без прочих источников тепла больше 20 градусов в Питере быть не может. А на повышение на 5 градусов в течение нескольких дней в году ГОСТ50571.5.52 позволяет забить.

Ну эксперту тоже свой хлеб отрабатывать надо, вот и копает.

Это точно. Только я поинтересовался и у конструктора (КЖ), температуры он тоже не видел.
Ладно, утро вечера мудренее..


Крови он моей попьет не меряно, уверен - даже TN-S и тот у него от порога здания.

Увидел в СП 11-105-97 в Приложении Н (обязательное) о коррозийной активности (которая для алюмин. и свинцовой оболочек и мне по-барабану) необходимость замера температуры (вода и грунт в одном слое одинаково нагреты, имх). Позвонил в контору, высказал соображения. Пообещали перезвонить и до конца дня слились. Завтра натравлю ГИПа. Мысль - не ругаться, а попросить указать в бумагах эти 15-16 градусов. Лишь бы эксперт был доволен.

если вода стоячая, имх

Так у слоя одна температура, даже если "грунт борется с водой".

если это водоём согласен, если подземная река - не уверен

Пока геологи прятались, присмотрелся в СП. А там "температура в момент взятия пробы, °С". Т.е. нафиг не нужная величина. Нужна максимальная (летом), а они работали в ноябре 2013-го.
Что-то эксперт похоже мутит - не исследуется же грунт круглогодично и лета никто ждать не будет.
Не зря и инструкция РД34.20.508 появилась. Есть еще СТО территориальных энергообъединений 2009г с теми же цифрами.
Вот подходящая табличка с сети, только жаль происхождение неведомо (норматив): http://www.e-boiler.ru/tablitsa-zavisimost...estopolozheniya

Инженерные изыскания (в рассматриваемом вопросе по температуре грунта) проводятся по необходимости на выборочных местах, где есть сомнения, что там "вулкан" на протяженных КЛ свыше 1кВ (правда , какой длинны не уточняется). На остальные случаи см справочник. Так что насчет "мутит" - похоже на правду (или не дочитал эксперт документы)

кстати кабель идёт ведь и в воздухе, если брать из расчёта "наихудший участок" - или сечение придётся увеличивать?

Где-то было, что наихудший необходимо учитывать при его протяженности более 10м (и в трубах в земле тоже).
Хотя конечно вопрос - на сколько худший..


У меня 0,4кВ


Назовите скорее этот заветный справочник (и хорошо б где лежит), очень хочу порадовать инспектора правильным расчетом, а норматив не ищется.

Сообщение отредактировал Олега - 6.10.2014, 13:05