Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

uwrtey70 а у Вас 70TPS12 вроде один живой остался?
Может тогда вот так попробовать

Цена в приблизительно районе 150Р получится. По моему лучше чем >800Рэ за пускатель отдавать.

P.S. У 70TPS корпус super TO-247, он изолирован, или сзади все же металлическая площадка анода есть, только просто без дыры?

Сообщение отредактировал Marten - 18.10.2014, 6:36

Хорошая идея, спасибо за подсказку.

Ага, дыры нет, а металл есть.

«Специалист» — любительский 8-разрядный микрокомпьютер. Разработан в 1985 году А. Ф. Волковым, г. Днепродзержинск Днепропетровской области (изначально компьютер назывался «Фахівець-85»). Схема и описание компьютера были опубликованы в журнале «Моделист-Конструктор» в 1987 году.

Ссори за офтоп, так просто улыбнуло, старое перечитывал...

с Вашей подачи почитал старое, есть чему улыбнутся
Но вот схемка в посте ТС от 26.1.2012, 21:24, с возбудителем и стабилизатором на одном ВВтрансе (вроде как от ТИР) заставила задуматься. Оба работают на один общий ВВтрансформатор, отличие в числе витков их первички. У осциллятора это один виток, у стабилизатора витков несколько. То бишь - при поджиге на электрод возбудитель дает высокое напряжение, после поджига дуги реле включает стабилизатор, который дает на вторичке в разы меньше напряжения, но в те же разы больше ток.
Опытным путем я получил практически тот же результат - для хорошей стабилизации дуги нужна не длиная искра, а ток искры. Но поджиг при этом получается на сравнительно небольшом зазоре, что несколько напрягает. А, оказывается, все давно придумано. Надо просто добавить возбудитель. Или научится коммутировать витки первички - до поджига дуги первичка 1 виток, после поджига -3..5

Да. Очень неплохая задумка. Я то же в сторону этой затеи поглядывал. Останавливают только несколько факторов:
Если коммутировать витки первички реле - то реле нужно довольно с мощной контактной группой, и механический контакт всетаки вещь достаточно ненадежная, подгорать со временем будет, учитывая большие импульсные токи.
Плюс "дребезг" в момент коммутации, можно за пределы dU\dt тиристоров выйти.
И самое основное время переключения, у мощных реле это десяток, а то и несколько ms., т.е. в момент перехода с возбуждения дуги на ее стабилизацию - она попросту погаснет.
А если оставить общим умножитель напряжения и сделать две силовые схемы со своими цепями синхронизации, и коммутировать именно синхронизацию, здесь вроде реализовать попроще, можно оптопары приспособить...
НО схема усложняется, практически два девайса собирать надо. И основное в таком устройстве при работе в режиме поджига на первичке стабилизатора будут импульсы ЭДС равные отношению витков W1стаб\W1осц, что совсем нехорошо.
А вот схемку подглядывающую за сварочным током, для отключения возбудителя и включения стабилизатора организовать довольно просто. Благо сейчас малогабаритных датчиков Холла с дискретным выходом полно, и по цене приемлимо.
"Прибинтовать" датчик к сварочному кабелю, делов немного.

в ТИР 630 вопрос вкл/выкл возбудителя решен без каких-либо коммутаций: возбудитель-осциллятор (по классической схеме кондер+искровой разрядник) запитан через повышающий трансформатор от вторички. Дуга зажглась - напряжение на вторичке упало - напряжение в разряднике не хватает для пробоя, возбудитель перестал искрить. Дуга погасла - начал искрить

К сожалению с схемотехникой ТИРов незнаком. Когдато краем глаза вычитал, возможно даже в этой ветке, что разрядник у ТИРов работает постоянно.
Если сделать ВВ транс с Ктр достаточным для пробоя разрядника даже при напряжении на его первичке при горящей дуге. Отпадает необходимость в синхронизации. Разрядник на Uхх будет пробивать в начале полупериода, при горящей дуге импульс "переползет ближе к макушке"
Только напряжение пробоя разрядника зависит от множества факторов - расстояние, состояние и форма контактов, даже влажность и запыленность воздуха играют не последнюю роль.
Можно даже и с электронными ключами, вместо разрядника такое забацать. Только вот габариты НЧ-ВВ транса будут внушительными. И всетаки напряжение\ток разряда на вторичке ВВТ при таком решении меняться не будет
Да уж. Заинтриговало. Надо будет в старых своих запасах анодно-накальные трансики поискать...

Ну вот, блин подкинули идейку, опять прощай спокойные ночные смены

А я еще видел схемы стабилизаторов, которые тиристором в нужный момент коротят вторичку сварочника, и почти сразу "отпускают" - от этого наводится ВВ импульс ЭДС самоиндукции.
Но этот режим годится только для ММА, так как поджиг происходит в результате чиркания электродом.
Интересно, можно ли приспособить этот способ к TIG добавив в схему осциллятор.

Ага, а еще можно схему синхронизации выполнить на МК. ( И не только ) МК очень любят дружить с мосфетами. Можно все управление повесить на этот МК.

схема не английский джентльмен, с ней можно познакомится без представления третьими лицами
Не знаю как у других ТИРов, но в ТИР-630 осциллятор-возбудитель должен самовыключаться при поджиге дуги. А вот стабилизатор (кондер+тиристор, похожая схема здесь мелькала) да, работает постоянно в режиме AC сварки.

???
Не понял мысль. Без импульсов синхронизации что в начале полупериода поджигают дугу, дуга попросту гореть не будет.
Почему отпадает необходимость в синхронизации и зачем импульсу "ползти на макушку"?


думается, что можно. Но сложновато этот способ стабилизации совместить с осциллятором-возбудителем с последовательным ВВтрансом: импульсам стабилизации будет мешать конденсатор, включенный параллельно вторичке сварочника, и защищающий ее от ВВимпульсов

Точно! Упустил из виду...

Я Вас умоляю!
Представте классический осциллятор... ну почти синхронно "с сетью ростим напряжения на накопительном кондее".
Оппа искровой помежуток на определенном напряжении - пробой...

Через транс (С "бешенным" Ктр )запитываем сиё от вторички СТ и... и реализуем (накопительный кодер + высоковольтный аналог динистора), и меняем "напрягу"... Дежавю?

если под "классическим" понимать осциллятор 50х-60х годов с емкостью и разрядником, то да, так он и работает: напряжение на конденсаторе растет, потом пробой, через малое сопротивление пробоя конденсатор разряжается на первичку ВВтранса. Да, искровой зазор можно динистором заменить.
Но как это связано с "Отпадает необходимость в синхронизации. "?

А, понял. Вы говорите о схеме обеспечивающей синхронизацию, я же о процессе. Без процесса дуга гореть не будет, он нужен. А вот спецсхемы синхры, да, в "классике" нет. Точнее - она есть но неявная, на паразитных элементах - индуктивности рассеивания и сопротивлении обмотки повышающего трансформатора

Сообщение отредактировал VladimirLS - 24.10.2014, 19:40

Так уж и паразитных? В классических осцилляторах именно упор делался на мягкую характеристику ВВ НЧ транса (Вы его ведь имеете в виду?). Обмотки на разных кернах, либо токоограничивающие сопротивление, а чаще, и то, и другое вместе.
Если использовать повышающий трансформатор в режиме с жесткими ВАХ характеристиками то будет быстро выгорать разрядник, и самое главное трансформатор (!)
Вот примерно посимулировал классику с питанием от вторички СТ, и заменой разрядника динистором (ну аналогом точнее)

Тапками великодушно разрешаю кидать, но без фанатизма , все сделано "на вскидку и в лёт", главное процесс происходящий наглядно просмотреть задача была.

Напряжение на вторичке ВВТ и СТ (режим ХХ, R1 "откинут")

Напряжение дуги, ее ток и ВВ импульсы...

Вроде с виду весьма работоспособный девайс получается. НО немного отпугивает использование "кремниевого разрядника", хотя в "наших" конструкциях они имеются, правда не в таких условиях , второе габариты, вес, да и изготовление\либо цена ВВ НЧ транса.
А так - в порядке "бреда", сделать каркас намотать ВВ катушку и вживить ее поверх катушек СТ. Естественно если планируется делать именно кустарный пост сварки алюминия.
Стоп. Понесло в который раз
-------
Ауу..Чтото uwrtey70 не появляется, видимо завяз в полевых испытаниях . Может потом отпишется, а то форуму (ветке) ИМХО нехватает практических результатов.

Да тут я, тут...
Жду когда приятель купит баллон. (Параллельно занимаюсь другим проектом )
На данный момент уже куплен рукав, расходомер ( с подогревом ), электроды, найден электроклапан на 12 вольт от какой-то иномарки.
Подскажите еще пожалуйста, а редуктор понадобится? или достаточно будет расходомера?

Лично мне осталось:
1) организовать задержку на включение/выключение газа.
2) попытаться сделать включение сварочника через тиристор
3) блокирующий конденсатор набрать баяном
4) в цепи питания осиллятора заменить резистор с 18 Омного на 50-ти Омный
5) заменить предохранитель на 0,5А

включение сварочника через тиристор буду выполнять по Вашей схеме
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=35420

А вот схема задержки, которую Вы приводили на странице 51, не годится для подключения к реле подачи газа....
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=34898
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=34899
Потому что при включении будет организована задержка подачи газа. А должно быть наоборот. При включении газ должей пойти раньше - для продувки шлангов.
А вот при выключении схема сработает должным образом - будет организована задержка отключения подачи газа.

А если еспользовать эту схему для задержки включения сварочника, то опять не годится.
При включении схемы - она будет работать как надо - организуется задержка включения сварочного тока.
А при выключении будет организована задержка выключения сварочника....

П.С. Как вставлять картинки в форум, которые находятся на этом же форуме ? У меня при попытке вставить такую картинку вылазит сообщение, что динамические картинки нельзя вставлять в теги IMG..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 3.11.2014, 11:51

Есть отдельно расходомеры, включаются после редуктора, есть редукторы с расходомером встроенным (что у Вас мне отсюда плохо видно ). Судя по тому что он у Вас с подогревом это и есть редуктор-расходометр.
Только вот какой расход газа планируется чтобы еще и подогрев понадобился

Схема не моя, подглядел из оригинального даташита на МОС...

В чистом виде конечно же негодится, я ведь ее для такой схемы предлагал, вместо мультитаймера OMRON
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=34857
Правда там 24v, но это решаемо заменой релюшек на 12v.

Такая-же беда, просто перекрестными ссылками пользуюсь...

А-а, теперь понятно. Щас попробую разобраться тогда..
Но я все же предлагаю засунуть в этот сварочник микроконтроллер. Просто мне не охота на нем делать только задержку. Может еще какой ни-будь функционал на него повесить? Слушаю Ваши предложения.

ССылка на ссылку что ли?

Друган мой не шарит в этом. Ему продавец в магазине самый дорогой втюхал. Спрощу название и Вам скажу.
Такая же ситуация с рукавом - за 3500 купил. Хотя я предлагал самодельный сделать. Шланг кислород или ацетилен всего 8 руб за метр! Провод обычный сварочный.
Горелка с электродом и набором лизовидных сопел всего 600 рублей на ебее !!!! Ну раз уж купил - пусть наслаждается ШОПИНГОМ.

Ну на первый взгляд контроль нуля неплохо бы... с задержкой выставляемой...

Вы AVR или PIC привыкли оперировать? Как профессор Преображенский говаривал

немного пишу на ассемблере под AVR

В принципе, контроль нуля можно организовать, в МК есть встроенный АЦП

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 7.11.2014, 9:59

Уточню, я имею ввиду контроль нуля сварочного тока, не напряжения... В качестве датчика можно использовать фабричный трансформатор тока, либо холла.
АЦП собственно особо и "не треба", контроль элементарно аппаратно организовать можно, тем-более многие "холлы" уже дискретный выход имеют, так что задача еще проще.
Но это с виду вроде все просто, а так - работы непочатый край (я в плане алгоритмов МК) и данный вопрос похоже нужно выносить в отдельную тему.

P.S. ассемблер -говорите... Уважаю. Грамотно написанная прога на "асме" по компактности и шустрости кода переплюнет любой "высокоуровник", правда если писАть "мегапроект", то и пожизненную астению заработать несложно
P.P.S. Не считайте за назойливость, но как там у Вас "полевые работы"?

Все верно, я сейчас немного учу СИ, но для другого семейства - ARM
На данном этапе ковыряю STM 32 F4 Discovery. Намного сложнее чем AVR. Да и времени на все не хватает.


Друган еще не купил баллон. Он его где то заказал, не знаю зачем - так то много где в наличии имеется. Но деньги то его, и не мне ему указывать как их тратить..
Как только, так сразу отпишусь...
Спасибо большое, что Вам не все равно и Вы мне помогаете

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.11.2014, 12:22