Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Бьет током посудомойка (Нет заземления?!)

alex09
сообщение 31.10.2014, 17:15
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 42232



Здравствуйте, люди добрые.
Следующая ситуация: компания установила кухню вместе со встроенной бытовой техникой(посудомойка,варочная поверхность, свч, вытяжка).
Что имеем:
протирал корпус духовой печи и ударило током влажную руку (дернуло хорошо.. как дергает иногда, например, от поручня эскалатора в торговом центре).
Взял отвертку-индикатор и приложил к корпусу духовой печи - горит. Приложил к посудомоечной машине - горит..

=======================
Проводка:
Серия дома: П44, 1989 года постройки. Двушка, 50 метров..
Вот фотография щитка:


Вот фотография розеток, куда подключается техника..


Я плохо разбираюсь в электрике.. Перечитал форумы, про проводку такой квартиры..
Вот небольшое описание.. Все что скажу дальше, может быть не точно:
Толстый провод для электроплиты идет от щитка сразу на кухню.. В него у меня подключается варочная поверхность.. Не уверен, что он заземлен..
От него проведена белая двойная розетка (все на фотографии)..
===================================================
Так вот.. Начал играться с подключением посудомойки и духовки.. В итоге оказалось, что как только подключается посудомойка, отвертка-индикатор показывает огонек и на духовке и на посудомойке...
Пробовал втыкать посудомойку в сетевой фильтр

и подключать этот фильтр совершенно к другой линии (духовка и посудомойка горят).

Если отключить посудомойку от сети, то духовка не горит.

Звонил в сервис произв-ля посудомойки, сказали, что нет заземления.. Но в сетевом фильтре же оно есть?! И почему если даже к другой линии подключить сетевой фильтр и в него вставить посудомойку, то духовка под напряжением(горит отвертка)? Духовка и посудомойка расположены по соседству..

Как исправить положение?!

Буду очень признателен любой помощи! Заранее огромное спасибо!


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 31.10.2014, 18:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Как исправить положение?!
Полагаю, что самым разумным будет решение, если пригласите специалиста на место. Ибо советы с форумов Вам будет сложновато воплотить в жизнь, да и советы должны основываться на результатах нормальной проверки, а не на тыканьи индикатором.
имхо


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex09
сообщение 31.10.2014, 18:59
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 42232



Цитата(savelij® @ 31.10.2014, 18:42) *
Полагаю, что самым разумным будет решение, если пригласите специалиста на место. Ибо советы с форумов Вам будет сложновато воплотить в жизнь, да и советы должны основываться на результатах нормальной проверки, а не на тыканьи индикатором.
имхо

не подскажите, сколько примерно встанет по деньгам решение вопроса?
К примеру: 2 000 - 4 000 ?
Не в курсе цен совершенно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 31.10.2014, 19:28
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Будет не дорого ,только судя по фото у Вас кабель двухжильный без РЕ проводника,в этом вся проблема.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 31.10.2014, 22:43
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Про отсутствие защитного проводника (PE) уже сказали.
Посудомойка у вас является источником потенциала на корпусе. Скорее всего из-за встроенного фильтра питания на своём входе. Предположу, что духовой шкаф и посудомойка, поскольку с ваших слов они размещены рядом, имеют общие крепёжные элементы. Поэтому потенциал, при включении в розетку мойки, появляется и на корпусе духовки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 31.10.2014, 23:17
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Возможен еще такой вариант (а их к сожалению может быть множество): да конечно ПММ является источником потенциала, а происходит это возможно из за того, что у вас в розетках заземляющие проводники прикручены, а в эл. щитке шина РЕ не соединена с защитным нулем, вот и ПММ выносит потенциал на все металлические корпуса. Чтобы это проверить необходимо замерить напряжение между фазой и этой шиной или даже можно замерить в розетке между фазой и заземляющим контактом, по хорошему должно быть 220В.
Да и еще вопрос: УЗО стоит у вас в щитке?

Сообщение отредактировал Transformator - 31.10.2014, 23:18


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex09
сообщение 1.11.2014, 1:03
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 42232



Цитата(Transformator @ 31.10.2014, 23:17) *
Возможен еще такой вариант (а их к сожалению может быть множество): да конечно ПММ является источником потенциала, а происходит это возможно из за того, что у вас в розетках заземляющие проводники прикручены, а в эл. щитке шина РЕ не соединена с защитным нулем, вот и ПММ выносит потенциал на все металлические корпуса. Чтобы это проверить необходимо замерить напряжение между фазой и этой шиной или даже можно замерить в розетке между фазой и заземляющим контактом, по хорошему должно быть 220В.
Да и еще вопрос: УЗО стоит у вас в щитке?


Белый, я так понимаю, это и есть УЗО..? Его делали, когда машинку подключали..

Цитата(A.Panichkin @ 31.10.2014, 22:43) *
Про отсутствие защитного проводника (PE) уже сказали.
Посудомойка у вас является источником потенциала на корпусе. Скорее всего из-за встроенного фильтра питания на своём входе. Предположу, что духовой шкаф и посудомойка, поскольку с ваших слов они размещены рядом, имеют общие крепёжные элементы. Поэтому потенциал, при включении в розетку мойки, появляется и на корпусе духовки.

Сможет ли это исправить электрик?
Что в таком случае разумнее всего будет сделать, скажите, пожалуйста?

Цитата(ez81 @ 31.10.2014, 19:28) *
Будет не дорого ,только судя по фото у Вас кабель двухжильный без РЕ проводника,в этом вся проблема.

Чтобы его провести, чем необходимо будет пожертвовать?)

Сообщение отредактировал alex09 - 1.11.2014, 1:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 1.11.2014, 2:46
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Цитата
Белый, я так понимаю, это и есть УЗО..? Его делали, когда машинку подключали..

Нет. Это простой 16-ти амперный автоматический выключатель
Цитата
Сможет ли это исправить электрик?
Что в таком случае разумнее всего будет сделать, скажите, пожалуйста?

Сможет. Необходимо провести на кухню из щитка новый трёхжильный кабель и подключить недостающий проводник защитного заземления. Не соглашайтесь на возможное предложение электрика подключить третий контакт розетки к нулевому рабочему проводнику.
Цитата
Чтобы его провести, чем необходимо будет пожертвовать?)

Ремонтом, скорее всего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 1.11.2014, 3:41
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(alex09 @ 31.10.2014, 17:15) *
Толстый провод для электроплиты идет от щитка сразу на кухню..

Как исправить положение?!

Буду очень признателен любой помощи! Заранее огромное спасибо!

1) Попробуйте вилку от посудомойки сунуть в розетку предварительно развернув. Вероятность что это поможет очень маленькая , зато никаких затрат.
2) Раз дом с электроплитой то в том толстом проводе который идет сразу от щитка на кухню заземление для электроплиты должно быть. Просто придурок который вам кинул от того провода розетку транзитом не стал себе голову забивать подключением третьего провода. Попробуйте временно просто соединить корпус плиты и посудомойки куском провода. При этом подсоединении провода напряжение на квартиру отключите полностью. Если это поможет заставьте того придурка подключить вам розетку как положено. Если не поможет то не повезло.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash
сообщение 1.11.2014, 8:17
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130



от себя добавлю только рекомендацию поменять все свои автоматы этажного щитка - даже тот новый ИЭК-овский лучше старых чёрных АЕ-шек. У брата последние закисли нафиг, хотя дому всего 17 лет.
У меня дом сдавался тоже в 89-м году, но автоматы порадовали - Merlin Gerin во всём подъезде.


--------------------
Когда я ем - я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 1.11.2014, 9:53
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Цитата(шахтер @ 1.11.2014, 3:41) *
2) Раз дом с электроплитой то в том толстом проводе который идет сразу от щитка на кухню заземление для электроплиты должно быть. Просто придурок который вам кинул от того провода розетку транзитом не стал себе голову забивать подключением третьего провода.

Не факт. Я, когда у родителей в доме начал розетку для плиты переносить, двужильный кабель к плите идущий, обнаружил. Даже в ЖЭК к электрикам ходил схему электроснабжения смотреть. Зануление, а не заземление использовалось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex09
сообщение 1.11.2014, 11:07
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 42232



Цитата(A.Panichkin @ 1.11.2014, 2:46) *
Нет. Это простой 16-ти амперный автоматический выключатель

Сможет. Необходимо провести на кухню из щитка новый трёхжильный кабель и подключить недостающий проводник защитного заземления. Не соглашайтесь на возможное предложение электрика подключить третий контакт розетки к нулевому рабочему проводнику.

Ремонтом, скорее всего.

Ремонт вот только закончился кухня-туалет-ванная..((
Тогда придется его вести под плинтусом в прихожей.. Но по-другому точно никак?(

А чем плохо подключение к третьему нулевому проводнику? Вдруг он будет настраивать на этом?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash
сообщение 1.11.2014, 11:16
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130



Имеется в виду что если кабель 2-х жильный и корпус бывает подключают к рабочему "нулю" в РОЗЕТКЕ или ВИЛКЕ(!!!) - чревато смертью пользователя.
Если у вас кабель 3-х жильный и розетка расключена по "фэн-шую" достаточно просто жилу "земля" в ЩИТКЕ посадить хотя-бы на рабочий нулевой клеммник N, конечно при условии что в щитке нет защитного клеммника РЕ.
Счас ещё раз фото щита посмотрю....

ЗЫ. Да у вас есть клеммник РЕ - в самом верху, под ним клеммник N, сразу над автоматами...
Лишь-бы эти "деятели" 3-ю жилу по самое "не балуйся" не откусили.....или не перебили где-нить саморезом или ещё чем....

На днях дружбан вешал фото на стену - нашёл проводку на розетку.
Сидели 3 часа при свечах ждали РЭУшного электрика


--------------------
Когда я ем - я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 1.11.2014, 11:41
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



в щитке заземление есть, и в колодку электроплиты оно тоже должно быть протянуто, поскольку в доме с электроплитами заземление электроплит обязательно. либо заземляющий контакт розетки не подключен в колодке, либо земля отвалилась где-то на пути от щитка..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex09
сообщение 1.11.2014, 14:17
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 42232



Цитата(Flash @ 1.11.2014, 11:16) *
Имеется в виду что если кабель 2-х жильный и корпус бывает подключают к рабочему "нулю" в РОЗЕТКЕ или ВИЛКЕ(!!!) - чревато смертью пользователя.
Если у вас кабель 3-х жильный и розетка расключена по "фэн-шую" достаточно просто жилу "земля" в ЩИТКЕ посадить хотя-бы на рабочий нулевой клеммник N, конечно при условии что в щитке нет защитного клеммника РЕ.
Счас ещё раз фото щита посмотрю....

ЗЫ. Да у вас есть клеммник РЕ - в самом верху, под ним клеммник N, сразу над автоматами...
Лишь-бы эти "деятели" 3-ю жилу по самое "не балуйся" не откусили.....или не перебили где-нить саморезом или ещё чем....

На днях дружбан вешал фото на стену - нашёл проводку на розетку.
Сидели 3 часа при свечах ждали РЭУшного электрика

Т.е. если в толстом проводе на электроплиточную розетку 3 жилы, то третья не проведена до белой розетки, верно?
Остается ее провести, верно?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 1.11.2014, 17:14
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(alex09 @ 1.11.2014, 15:17) *
Остается ее провести, верно?)
Только после ревизии всего нуля в стояке, аж до ВРУ, после проверки самого ВРУ (самого главного щита), наличия хорошего заземления на этом главном щитке ( шина должна идти стальная от него к контуру, который сидит в земле и еще не сгнил и не был выкопан жителями подвального царства). И занулив тогда машинку на этажный ноль мы конечно нарушим, но не сильно, раз дом оборудован под плиты. И занулим мы на свой страх и риск естественно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 1.11.2014, 21:42
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Цитата(alex09 @ 1.11.2014, 14:17) *
Т.е. если в толстом проводе на электроплиточную розетку 3 жилы, то третья не проведена до белой розетки, верно?
Остается ее провести, верно?)

1. Проверить наличие третьей жилы в кабеле до розетки плиты.
2. Если она есть, зовём электрика, который проверяет её целостность и подключения в щите и в розетке плиты к клемме заземления.
3. Подключаем заземление к розетке посудомойки.
4. Проверяем, что есть контакт у всех корпусов бытовой техники с заземляющей жилой
5. Проверяем, что больше ни на одном корпусе бытовой техники нет потенциала.
6. Если кабель двухжильный, новый кабель и п.2-п.5

Все проверки, кроме 5 проводим при отключенном автомате питания плиты(первый большой вправо после автомата стиралки)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 2.11.2014, 18:06
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Да молчит человек видно и правда там на корпусе большое напряжение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2024, 0:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены