Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

выбор реле для запуска двигателя , с каким током выбрать реле

Alexroz
сообщение 2.11.2014, 16:42
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.11.2014
Пользователь №: 42281



Всем доброго времени суток.
Возник вопросик. Для подключения пускового конденсатора (в момент старта), асинхронного однофазного двигателя, мне хватит реле на 5 Ампер? (Двигатель однофазный АИРЕ80 D2, 2.2 кВт, стоит рабочий конденсатор 50 мкФ 450В) Для запуска двигателя хочу использовать пусковой конденсатор 200мкФ 300В через механическое реле времени на 5А. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 2.11.2014, 17:46
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Если запускается через пускатель типа ПМЛ, то покупаете приставку ПВЛ-1 с выдержкой ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ. Выглядит примерно так, правда на картинке номинал до 180 секунд вам хватит и до 10. Украинские не берите (на фото именно украинское) лучше ИЕК.

Если система запуска без пускателя то ищите любое которое подойдет под вашу систему. Да 5 ампер это слабовато для 2,2 кВт надолго не хватит. Даже не из за пусковых токов и из за искры которая в цепи пускового конденсатора обычно живет на контактах коммутации.

Сообщение отредактировал шахтер - 2.11.2014, 17:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 2.11.2014, 17:47
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Конденсатор на 300В маловато будет, т.к. максимальное значения напряжения в сети 220В будет более 300В (U=0,707Um). Рабочий конденсатор на этом двигателе на 450В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 2.11.2014, 18:02
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Да если желаете просто механику то забейте на то реле механическое и купите себе такую кнопку. Там пока пальцем давите пусковой кондер в работе как палец убрали так он отключился. Просто недорого и надежно. Вот посмотрите,почитайте.
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?...rt&Itemid=2

Цитата(Null @ 2.11.2014, 17:47) *
Конденсатор на 300В маловато будет, т.к. максимальное значения напряжения в сети 220В будет более 300В (U=0,707Um). Рабочий конденсатор на этом двигателе на 450В.

Так вроде за пусковой говорим, НЕ?


А еще есть конденсаторы именно для переменки на которых напряжение пишут сразу типа 250 Вольт 50 герц. И они легко в 220 и работают.

Сообщение отредактировал шахтер - 2.11.2014, 18:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 2.11.2014, 19:22
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(шахтер @ 2.11.2014, 19:02) *
А еще есть конденсаторы именно для переменки на которых напряжение пишут сразу типа 250 Вольт 50 герц. И они легко в 220 и работают.

Нашел такой ответ: Почему рабочее напряжение пускового (фазосдвигающего) конденсатора должно быть не менее 400 вольт?
Фазосдвигающий конденсатор устанавливается в цепи обмоток статора, которые обладают большой индуктивностью. При работе электродвигателя, особенно при его пуске и остановке, на обмотках высвобождается большая электродвижущая сила самоиндукции (ЭДС самоиндукции), в виде всплесков повышенного напряжения 300-600 вольт, приложенная именно к конденсатору. Если установить конденсатор с меньшим допустимым рабочим напряжением, то он выйдет из строя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 2.11.2014, 19:52
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Null, Согласно любой теории практика ничем не отличается от теории. Но на практике теория и практика это немного разные вещи.
Поэтому могу сказать просто как практик. У меня сейчас только электро-точил в домашней мастерской 4 штуки. (надо бы еще два сделать а то не хватает) Все конечно самопал, все конечно с пусковыми конденсаторами. При этом поскольку я просто практик и поскольку я честно не знал 30 лет назад что полярные электролиты для запуска асинхронника ставить нельзя (я правда тогда этого не знал) Я те электролиты полярные так и ставил 25 лет подряд. При этом ставил и на 300 вольт но в основном на 350. Выдирал из блоков питания телевизоров тогда купить было проблемно. Ставил просто без всяких хитрых схем как то диоды или встречное включение полярных конденсаторов в переменке. В качестве рабочих ставил кондеры с маркой МБГЧ выдирал из так называемых в народе ламп освещения КОБРА. Эти бумажные с буквой "Ч" на конце шли с надписью 250 В 50 герц. Купив пять лет назад с первой пенсии себе компьютер и зайдя на форум к электрикам я с ужасом узнал что так делать нельзя потому что..... Ну можно вас почитать можно теоретиков спросить они вам лучше объяснят. Первая моя мысль была все переделать, а потом подумал подумал..... Конечно я понимаю что теоретики правы оно не должно работать потому что НЕ ДОЛЖНО. Но отработало уже 25 лет до моего первого компьютера, теперь у меня уже третий комок,а оно гля все работает и работает. Ну а сколько мне жить то осталось? Чувствую не долго. Потому я полностью с вами согласен так как я сделал делать нельзя потому что оно сгорит согласно теории СРАЗУ. Но на практике меня переживет это по любому. ПАРАДОКС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexroz
сообщение 2.11.2014, 21:08
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.11.2014
Пользователь №: 42281



Цитата(шахтер @ 2.11.2014, 18:02) *
Да если желаете просто механику то забейте на то реле механическое и купите себе такую кнопку. Там пока пальцем давите пусковой кондер в работе как палец убрали так он отключился. Просто недорого и надежно. Вот посмотрите,почитайте.
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?...rt&Itemid=2


Так вроде за пусковой говорим, НЕ?


А еще есть конденсаторы именно для переменки на которых напряжение пишут сразу типа 250 Вольт 50 герц. И они легко в 220 и работают.


Большое спасибо за ответ. Запускать буду через реле времени, т.к. двигатель планируется запускаться автоматически. Поэтому кнопка не подходит.

Цитата(Null @ 2.11.2014, 19:22) *
Нашел такой ответ: Почему рабочее напряжение пускового (фазосдвигающего) конденсатора должно быть не менее 400 вольт?
Фазосдвигающий конденсатор устанавливается в цепи обмоток статора, которые обладают большой индуктивностью. При работе электродвигателя, особенно при его пуске и остановке, на обмотках высвобождается большая электродвижущая сила самоиндукции (ЭДС самоиндукции), в виде всплесков повышенного напряжения 300-600 вольт, приложенная именно к конденсатору. Если установить конденсатор с меньшим допустимым рабочим напряжением, то он выйдет из строя.



Спасибо за ответ. Да, рабочий конденсатор на двигателе у меня стоит 50 мкФ на 450В, а пусковой, будет подключаться только на момент старта двигателя, паралельно рабочему, стоит 200 мкФ на 300В. Ну, другого пока нет, да и этот вроде работает нормально. Большие шансы что он сгорит?



Сообщение отредактировал Alexroz - 2.11.2014, 23:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 2.11.2014, 21:18
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



шахтер, Здесь мне Вам нечем ответить. А так то и я не после школы- пенсионер уже icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexroz
сообщение 2.11.2014, 23:26
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.11.2014
Пользователь №: 42281



В общем для надежности думаю все-таки кинуть еще реле, для подключения конденсатора. Только вот не знаю на сколько Ампер будет лучше. По некоторым расчетам потребление моего двигателя выходит 9.5 Ампер, а пусковой ток примерно 38 Ампер. И еще вопросик, автомобильное реле стартера (там оно на 40 Ампер) но на 12 вольт, потянет мою схему, или надо именно на 220 вольт?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 3.11.2014, 6:42
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Null @ 2.11.2014, 22:18) *
шахтер, Здесь мне Вам нечем ответить. А так то и я не после школы- пенсионер уже icon_smile.gif

Так и мне добавить нечего я просто рассказал за личный практический опыт.


Alexroz, Конденсатор ваш на 300 вольт будет работать пока не сгорит. Это может быть и 30 лет и один час. Угадать это не возможно слишком много нюансов. У меня на одном точиле пусковой электролит на 300 вольт работает лет 17. В тоже время на бетономешалке конденсатор пусковой (тоже электролит) на 450 вольт взорвался через три дня потому что пускатель который его должен был подключит на время старта и отключить его после старта подклинил и не отключился. С автомобильным реле не связывайтесь хотя бы из за напряжения питания в 12 вольт. Это сильно усложнит вашу схему. И что вы уперлись в то реле да поставьте себе пускатель первой величины это 16 ампер на контактах. А уже реле времени пусть управляет пускателем. Так же могу добавить выбирайте хоть реле хоть пускатель на рабочий ток вашего двигателя, можно с небольшим запасом. Любое реле которое проходит по току своих контактов для вашего двигателя легко выдержит и евойный пусковой ток.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexroz
сообщение 3.11.2014, 14:30
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.11.2014
Пользователь №: 42281



Это Вы имеете ввиду пускатель, на который Вы давала ссылку в 4-ом посте?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 3.11.2014, 19:40
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Alexroz @ 3.11.2014, 15:30) *
Это Вы имеете ввиду пускатель, на который Вы давала ссылку в 4-ом посте?
Вы вообще как думаете этот запуск в автоматике делать? Сами или как? Если сами то схему в студию как вам это мечтается, если не сами то ...... А то говорим как бы не о чем.И сколько не говори слово халва во рту сладко не станет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexroz
сообщение 3.11.2014, 20:21
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.11.2014
Пользователь №: 42281



Цитата(шахтер @ 3.11.2014, 19:40) *
Вы вообще как думаете этот запуск в автоматике делать? Сами или как? Если сами то схему в студию как вам это мечтается, если не сами то ...... А то говорим как бы не о чем.И сколько не говори слово халва во рту сладко не станет.


Элементарно. Будет стоять реле времени, которое через несколько секунд работы будет отключать пусковой конденсатор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 3.11.2014, 21:00
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Alexroz, А реле времени по какому сигналу будет включаться? От кнопки, или от реле давления, или...?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 4.11.2014, 11:08
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Alexroz @ 3.11.2014, 21:21) *
Элементарно. Будет стоять реле времени, которое через несколько секунд работы будет отключать пусковой конденсатор.

Ага все элементарно.Лампочка в комнате загорелось и в комнате стало светло. Вопрос тоже элементарный какого хрена та лампочка загорелась. Вы нажали выключатель,выключатель нажала ваша жена, это вообще была керосиновая лампа которую по хлопку ваших ладоней принес слуга. Разницу уловили? НЕ?


Тогда ВНИМАТЕЛЬНО читаем вопрос этого человека, стараемся осмыслить его, и внятно ответить. От себя спрошу еще раз от какого ХУ будет вообще запускаться сам двигатель. Поскольку нужно понять как вы думаете сказать вашему реле времени что мол пора ВКЛЮЧИТСЯ.
Цитата(Null @ 3.11.2014, 22:00) *
Alexroz, А реле времени по какому сигналу будет включаться? От кнопки, или от реле давления, или...?


Сообщение отредактировал шахтер - 4.11.2014, 11:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexroz
сообщение 4.11.2014, 18:43
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.11.2014
Пользователь №: 42281



от пресостата..... От пресостата идет напряжение на двигатель, паралельно на реле времени 5А. При подаче напряжения на реле времени начинается отсчет таймера. В этот момент запускной конденсатор уже будет подключен к двигателю через реле времени. Примерно через 2-4 секунды реле времени отключит запускной конденсатор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 4.11.2014, 20:42
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Alexroz, 5-ти амперного реле будет достаточно, если принять дополнительные меры против сваривания контактов реле. Это может быть резистор, шунтирующий пусковой конденсатор- для того, чтобы конденсатор успел разрядиться к моменту следующего запуска. Если он будет разряжаться через контакты реле, они могут привариться, что приведет к выходу из строя электродвигателя. Сопротивление резистора подсказать не могу- погуглите в сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 4.11.2014, 20:49
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Alexroz, Ага понятно. То есть ваш компрессор почему то не запускается при наличии остаточного давления. Тогда все у вас проще пареной репы покупаете самое простое реле времени с функцией отсчета при включении и контактами ампер на 16. Амперы сейчас как и контакты китайские так что меньше не берите. Интересно а почему ваш компрессор не запускается по стандартной схеме? А ведь должен.
1) у вас плохое напряжение?
2)вы пытаетесь запускать его со слишком большим остаточным давлением в ресивере?
3) он не запускается у вас с новья или раньше все было норма проблема вылезла со временем?

Сообщение отредактировал шахтер - 4.11.2014, 20:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexroz
сообщение 4.11.2014, 22:21
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 2.11.2014
Пользователь №: 42281



Цитата(Null @ 4.11.2014, 20:42) *
Alexroz, 5-ти амперного реле будет достаточно, если принять дополнительные меры против сваривания контактов реле. Это может быть резистор, шунтирующий пусковой конденсатор- для того, чтобы конденсатор успел разрядиться к моменту следующего запуска. Если он будет разряжаться через контакты реле, они могут привариться, что приведет к выходу из строя электродвигателя. Сопротивление резистора подсказать не могу- погуглите в сети.


Все дело в том, что реле твердотельное.... или все равно нужен резистор?

Цитата(шахтер @ 4.11.2014, 20:49) *
Alexroz, Ага понятно. То есть ваш компрессор почему то не запускается при наличии остаточного давления. Тогда все у вас проще пареной репы покупаете самое простое реле времени с функцией отсчета при включении и контактами ампер на 16. Амперы сейчас как и контакты китайские так что меньше не берите. Интересно а почему ваш компрессор не запускается по стандартной схеме? А ведь должен.
1) у вас плохое напряжение?
2)вы пытаетесь запускать его со слишком большим остаточным давлением в ресивере?
3) он не запускается у вас с новья или раньше все было норма проблема вылезла со временем?

Вы о чем вообще? Вы вообще с компрессорами имели дело??? И какие у них двигателя устанавливаются знаете? Так я Вам расскажу... На бытовых компрессорах, (это те которые) на 220В, устанавливаются электродвигателя мощностью до 2.2 кВт, так вот на импортных таких двигателях устанавливается два конденсатора рабочий и пусковой. Пусковой конденсатор подключен к пусковой обмотке двигателя через инерционный выключатель. Этот инерционный выключатель встроен в конструкцию двигателя и отключает пусковой конденсатор при достижения двигателем определенных оборотов (т.е. когда он запуститься полностью). Наши отечественные однофазные электоромоторы имеют такую же конструкцию и такой же принцип работы как и импортные, имеют установленный рабочий конденсатор, но только не устанавливается на них пусковой конденсатор с инерционным выключателем. Но и наши электромоторы рассчитаны на использование пусковых конденсаторов емкостью до 200 мкФ. Так вот у меня наш отечественный двигатель. А остаточное давление в компрессоре не может быть большое или малое, оно там должно быть минимум 5.5.-6.5 атмосфер для обеспечения нормальной работы пневмоинструмента всех видов.

Сообщение отредактировал Alexroz - 4.11.2014, 22:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 4.11.2014, 22:34
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Alexroz @ 5.11.2014, 0:02) *
Все дело в том, что реле твердотельное.... или все равно нужен резистор?

Твердотельным реле компрессор запускаете? Тут варистор нужен на клеммы двигателя от перенапряжения. Иначе реле выбъет и оно останется во включенном состоянии. А лучше, замените реле на электромеханическое от греха подальше. Не для движков их изобрели.

Цитата(Alexroz @ 5.11.2014, 0:21) *
Вы о чем вообще? Вы вообще с компрессорами имели дело???


Вы пришли на форум вопрос задать или поучить тех кто пытается вам помочь? Данный форумчанин тут помог уже не одному десятку человек. Будьте повежливее.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 4.11.2014, 22:26


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.1.2025, 23:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены