Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подключение ВРУ к шине заземления

Гость_Оптимист_*
сообщение 29.11.2014, 21:01
Сообщение #21





Гости






Цитата(17 @ 29.11.2014, 16:45) *
1 Документации ЗИ нет. ВРУ изготавливалось по заказу, согласно опросного листа проекта.В шкафах металлическая шина с болтами.
2 Шкафов пять. Подставки под шкафы сварили между собой и к полосе. В помещении ГРЩ - полоса по периметру 40х4.
3 Шины в шкафах тоже сварили между собой, это надо было, или болтовым соединением надо?
4 К полосе, которая по периметру надо соединить каждый шкаф? Болтовым или сварить?

Вы задаете сложный вопрос, не давая надлежащей информации для ответа на него. ЭТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ПЛОХО.
1 Если ВРУ изготовили, то где документация? Какого класса ВРУ? Каким стандартам соответствует? Какая шина в ВРУ? Из какого металла? Почему одна? Какому типу заземления системы будет соответствовать ЭУ с этими ВРУ?
2 Какую функцию выполняет полоса? Из какого металла? Где ГЗШ?
3 Какие шины сварили?
4 Металлическую оболочку ВРУ класса I следует присоединить к его защитной шине, а ее к ГЗШ. Защитная шина и ГЗШ есть? Где защитный проводник?
Вам следует ответить на поставленные вопросы, чтобы получить ответ, возможно весьма приблизительный.

Вниманию господ "специалистов"
Вы не владеете терминологией хотя бы на моем уровне. Иначе бы попеняли мне, что ОПЧ у класса II нет. И нормы вы не знаете. Поэтому несете какую-то чушь, вводя в заблуждение чайников и подставляя их под удар.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 29.11.2014, 21:15
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Оптимист @ 29.11.2014, 21:01) *
Вниманию господ "специалистов"
Вы не владеете терминологией хотя бы на моем уровне. [b]Иначе бы попеняли мне, что ОПЧ у класса II нет[/b]. И нормы вы не знаете.
Да просто к вам уже относятся как к "чири"... чесать лишний раз - себе морока...
Цитата
Поэтому несете какую-то чушь, вводя в заблуждение чайников и подставляя их под удар.
Чайнику нужно донести как для чайника...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 29.11.2014, 21:36
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



Попробую по порядку.
1 - нет документации, не принято у нас это
ВРУ я так понимаю 1 класса, "железная"
какой стандарт - ХЗ
шина вот такая:

из железного металла
почему одна? - ХЗ, а зачем больше?
тип, я так понимаю TN-C-S
2 - кроме декоративной, выполняет функцию заземления, выполнена из полосы 40х4
эта полоса идет по периметру, к ней привариваем болты и получается ГЗШ
или надо вот это городить:

3 - сварили то, что на первом фото обозначено как ГЗШ, шкафы между собой
4 - оболочка ВРУ конструктивно соединена с ГЗШ
защитный проводник - в смысле какой?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Donh
сообщение 29.11.2014, 21:48
Сообщение #24


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 5.1.2014
Из: Киев
Пользователь №: 37361



а всё начиналось с вопроса как соединить болтом или сваркой icon_smile.gif можно и так и так соединять, вроде в пуе есть нормы о проверке заземляющих устройств и там говорится и о сварном соединение ио болтовом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.11.2014, 21:51
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22910
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Оптимист @ 29.11.2014, 22:01) *
мне, что ОПЧ у класса II нет.

нам сразу кидаться рыть НТД, чтобы проверить Ваши сказания? Вам вроде уже говорили, да и в Правилах написано, что тема для "чайников", если Вам сильно хочется показать глубину своих знаний в НТД - создайте тему в Репетиторе и обучайте всех желающих....если они найдутся

Цитата(Donh @ 29.11.2014, 22:48) *
а всё начиналось с вопроса как соединить болтом или сваркой

браво! только боюсь что г-ну Оптимисту это без разницы, ему про термины важнее, а не как сделать


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 29.11.2014, 21:55
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(с2н5он @ 29.11.2014, 21:51) *
боюсь что г-ну Оптимисту ...
у меня прям "ассоциативный" ряд пошел на данное сокращение icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.11.2014, 21:59
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22910
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



это слово "господин", ассоциации дело каждого


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.11.2014, 4:43
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17534
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Оптимист @ 29.11.2014, 13:40) *
ОПЧ ВРУ класса II запрещено заземлять.

На твою реплику никто и внимания не обратил. Хотя бы потому, что никакого сомнения в необходимости заземления 017 не проявил.
Интересовал только способ соединения.
цитата:"Подключение шкафов ВРУ к шине заземления должно быть сварным или болтовым? Где-то нормируется?" Однозначно про I класс.

Да и реплика почти правильная, в духе ПУЭ (1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе ТN и заземлять в системах IT и ТТ:5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;")
Нормальный вариант "ОПЧ во ВРУ класса II запрещено заземлять".

Цитата(17 @ 29.11.2014, 21:36) *
ВРУ я так понимаю 1 класса, "железная"
какой стандарт - ХЗ

Правильно, 1. Стандарт на Х не нужен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.11.2014, 12:54
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17534
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(17 @ 29.11.2014, 21:36) *
кроме декоративной, выполняет функцию заземления, выполнена из полосы 40х4
эта полоса идет по периметру, к ней привариваем болты и получается ГЗШ
или надо вот это городить:

ГЗШ из полосы 40х4 может быть получена только при сечении PEN-проводника питающей линии не более 70 мм2 (алюм.) http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGQ&cad=rjt
Если выберете вариант установки ГЗШ вне ВРУ, то заземляющий проводник должен быть подключен к полосе. При питающем PEN более 70 - либо увеличение сечения полосы, либо применение меди (не менее половины проводимости PEN-проводника).
Личное предпочтение - городиловым не заниматься, использовать в качестве ГЗШ РЕ-шину ВРУ (меньше пыли-грязи, эстетичнее icon_smile.gif ). Проверьте сечение PEN-проводника(ов) и обеспечьте соединение РЕ-шин проводниками необходимого сечения (сечения конструктива по краям может не хватить), не менее проводимости PEN-проводника. Заземляющий проводник - к РЕ-шине вводной панели. Никаких излишеств.

Полоса по периметру может выполнять функцию уравнивания потенциалов в щитовой. Если уравнивать нечего, то убрать её вовсе.

Цитата(17 @ 29.11.2014, 21:36) *
или надо вот это городить:..

Посмотрел на эту красоту и задумался - для чего от медной шины к скромной стальной полосе идут 9 не хилых проводов ( и наверняка медных)?

Сообщение отредактировал Олега - 30.11.2014, 13:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.11.2014, 14:15
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22910
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 30.11.2014, 13:54) *
для чего



Цитата
декоративной



--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 30.11.2014, 15:04
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



Вы меня сейчас совсем запутаете. Вот как на первом фото, это правильно? Или надо где-то медную шину привинтить? Сечение кабеля от ТП к ВРУ АВВГ 4х185.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.11.2014, 17:05
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17534
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(17 @ 30.11.2014, 15:04) *
Вы меня сейчас совсем запутаете.

Негде тут путаться, оба варианта дозволены.
Повторю из п.17. ПУЭ п.1.7.119. "Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 30.11.2014, 17:06
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



Фух... icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.11.2014, 17:10
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17534
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(17 @ 30.11.2014, 15:04) *
Вот как на первом фото, это правильно?

Вот как на первом фото - правильно. Это вариант внутри. Заземляющий проводник подключается рядом с PEN питающего кабеля.

Цитата(17 @ 30.11.2014, 15:04) *
Или надо где-то медную шину привинтить?

Если вам это надо - привинчивайте. Вариант отдельно.

Цитата(17 @ 30.11.2014, 15:04) *
Сечение кабеля от ТП к ВРУ АВВГ 4х185.

Значит 40х4 на ГЗШ не тянет.

Сообщение отредактировал Олега - 30.11.2014, 17:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 30.11.2014, 22:09
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



"Если вам это надо - привинчивайте." - мне то накуа? icon_smile.gif
"Значит 40х4 на ГЗШ не тянет. " - а то что внутри ВРУ тянет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 30.11.2014, 22:21
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(17 @ 30.11.2014, 22:09) *
"Если вам это надо - привинчивайте." - мне то накуа? icon_smile.gif
"Значит 40х4 на ГЗШ не тянет. " - а то что внутри ВРУ тянет?

40*4=160мм2 почему не тянет? Заводите в ВРУ на шину РЕ и не грузитесь icon_biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.12.2014, 0:32
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17534
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(17 @ 30.11.2014, 22:09) *
- мне то накуа? icon_smile.gif

Да откуда я знаю icon_lol.gif

Цитата(17 @ 30.11.2014, 22:09) *
- а то что внутри ВРУ тянет?

А то что внутри, это вы самостоятельно измерьте (в своем щите, а не по фотке), посчитайте сечение.. После этого сравните с 185 мм2 .
Цитата(ez81 @ 30.11.2014, 22:21) *
40*4=160мм2 почему не тянет?

"Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии". PEN 185 мм2. С учетом эквивалентной проводимости железа (в 3,24 раза хуже) 40х4 и на пол-PENа не тянет (ТЦ№6)

Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2014, 1:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.12.2014, 8:57
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 1.12.2014, 1:32) *
С учетом эквивалентной проводимости железа (в 3,24 раза хуже).

У меди 0,01724, у стали 0,103...0,137. В 6 раз хуже. icon_wink.gif .
1.7.119.
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.
*
Согласно вышесказанного получается, мы не можем применять стальную шину в качестве ГЗШ, т.к. часто вводной кабель больше 26,8 мм2. если умножим на 6 получим 160 мм2 по стали.
*
Как теперь быть? запретить использоваение ЭУ, или заставить увеличить сечение ГЗШ? Хоть звучит как прикол, а я серьезно, что делать то? Или оставить все как есть? icon_confused.gif??:


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.12.2014, 11:09
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17534
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 1.12.2014, 8:57) *
У меди 0,01724, у стали 0,103...0,137. В 6 раз хуже. icon_wink.gif .

Не будем запутываться. Сравниваем стальную шину и алюминиевый PEN.

Цитата(Transformator @ 1.12.2014, 8:57) *
Согласно вышесказанного получается, мы не можем применять стальную шину в качестве ГЗШ, т.к. часто вводной кабель больше 26,8 мм2. если умножим на 6 получим 160 мм2 по стали.

Справка. Стальная полоса изготавливается следующих размеров по Гост 103-76: Толщина от 4 до 60 мм и ширина от 12 до 200 мм, длина от 4 до 9 метров. http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/3/3887/index.htm
Применяйте на здоровье - хоть 60х200=12000 мм2 icon_smile.gif

Цитата(Transformator @ 1.12.2014, 8:57) *
Как теперь быть? запретить использоваение ЭУ..

А что вдруг произошло ? PEN-проводник ввода опух ? icon_lol.gif

Цитата(Transformator @ 1.12.2014, 8:57) *
или заставить увеличить сечение ГЗШ?

или заставить использовать медь, которая в 6 раз лучше.

В моем понимании к отдельно установленной ГЗШ PEN не подключается, рабочий ток через нее не проходит и в 1.7.119 должно бы быть "половина сечения PEN" (при сеч.от 35)

Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2014, 11:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 1.12.2014, 12:31
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Олега сам и ответил ПУЭ 1.7.119


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.1.2025, 5:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены