 Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 19.10.2007, 8:20
Сообщение
#341
|
|
 =VIP=  Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794  |
Цитата(Chaynik @ 17.10.2007, 17:28)  Санёк, дык на какой частоте работает девайс? А на прогон ставил? Померить нечем,а все частотозадающие как в схеме сотки.На прогоне-120А 10мин,все равномерно теплое,с обдувом,примерно градусов 50. -------------------- На абордаж!
|
 |
 
|
|
|
|
19.10.2007, 8:35
Сообщение
#342
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Цитата(Camelot @ 17.10.2007, 19:42) Санёк спасибо конечно за платы но не надо, я не использую чужие, вот на фотку мозгов было бы здорово поглядеть, сегодня перепаивал полтинники в сотке увидел что у меня даже не три диода а четыре, задержка немного увеличивается когда подрубаю всё это к кондёру но работает, но следующую сотку соберу уже на нормальных терморезисторах сделаю защиту, там хот пороги задавать можно. если с диодами такой косяк можно как вариант на каждый термодатчик ставить по два последовательно соединённых диода. частотозадающие кондёры у меня такие зелёные высокие, не шибко большие. а в таймере стоит 100мк производитель Paradox Security Systems, выдранный лично мной из датчика движения вышеуказанного производителя, очень маленький. если думаешь что канифоль хороший изолятор подумай ещё раз, не раз уже обсуждалось на форумах. хотя я тоже юзаю канифоль только не в чистом виде а растворённую в спирте, а потом промываю всё в ацетоне. если есть фотки отправь плз на fatabbot432(at)mail.ru. К сожалению фоток мозгов нет  .В ацетоне промывать не рекомендуется т.к. после образуется белесый налет и говорят он токопроводный. Я мою в спирте с бензином 1х1. А с диодами разобрался,всем спасибо за участие. Проверил по справочнику маркировку,оказалось Д10Б,вроде разница не большая,а не работал.Поставил Д9Д,какие были у продавца, сразу 5 шт. и все заработало без выпендронов. -------------------- На абордаж!
|
|
|
|
|
19.10.2007, 8:41
Сообщение
#343
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
UsamaBinLaden!
Если не получил-пиши в личку varvarvo тузик rol.ru -------------------- На абордаж!
|
|
|
|
|
19.10.2007, 8:55
Сообщение
#344
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1176 Регистрация: 11.6.2006 Из: Рига, Латвия Пользователь №: 5781 |
если ацетон чистый и кисточкт с лаком в нём не полоскали то никакого налёта ниразу не видел, да и до кучи я не кунаю всю плату, просто смачиваю кисточку, несколько движений и плата чистая.
-------------------- усы волосЫ мастер пузо мотоцикл...
|
|
|
|
|
|
|
19.10.2007, 9:18
Сообщение
#345
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Цитата(Camelot @ 19.10.2007, 5:55) если ацетон чистый и кисточкт с лаком в нём не полоскали то никакого налёта ниразу не видел, да и до кучи я не кунаю всю плату, просто смачиваю кисточку, несколько движений и плата чистая. Не спорю,не пробывал. На счет дросселя забыл,пришлось родной сотки перемотать-грелся как печка зараза. Намотал в две ленты 0.35х18,влезло 14.5вит,грется перестал,но сваливается в насыщение,мало витков. Индуктивность родного,по китайцу 40мкГн.,а перемотанного 30мкГн. На выходных попробую купить ленту 0.5,если куплю,напишу че получится. И еще,ИМХО, вариант проверки дросселя:если дуга зажигается чирканьем,а при касании срабатывает ограничение по току,значит мало витков,дроссель сваливается в насыщение.Это конечно примитив, но всеже. -------------------- На абордаж!
|
|
|
|
|
19.10.2007, 10:09
Сообщение
#346
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Цитата(Camelot @ 17.10.2007, 19:42) частотозадающие кондёры у меня такие зелёные высокие, не шибко большие. Я так понял что эти кондёры из мониторных плат. Не советую их применять в частотозадающих цепях, лучше красные (бордовые).Цитата(САНЕК @ 19.10.2007, 5:35) К сожалению фоток мозгов нет Честный, не бодяженный ацетон, ничего после себя не оставляет, моет прекрасно, но и стоит тоже. У нас- 20 гринов пол литра.
.В ацетоне промывать не рекомендуется т.к. после образуется белесый налет и говорят он токопроводный. Я мою в спирте с бензином 1х1. -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
|
|
19.10.2007, 17:26
Сообщение
#347
|
|
 Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
Померить нечем,а все частотозадающие как в схеме сотки.На прогоне-120А 10мин,все равномерно теплое,с обдувом,примерно градусов 50.
У меня на баласте на цельном радиаторе при 100А 20В градусов 45-50 за 10 минут, так же и у других вроде. А у тебя при 120А 50градусов на половинке??? - лукааавишь, не может такого быть. Может напряжение при этом 15В? Дык тогда несчитается. |
|
|
|
|
|
|
19.10.2007, 19:04
Сообщение
#348
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 28.9.2006 Из: г.Минск Пользователь №: 6942 |
Jonnik
Спасибо за внимательность  Просто мучали смутные сомнения насчет силового транса вот и решил спросить у народа. Мотал ДРОССЕЛЬ одножилом без задней мысли, и предположить не мог что индуктивность будет такая маленькая. ----------------------------------------------------------- В данный момент первичка силового ТРАНСА намотана 18 витков 2х2мм = ~ 6мм ^2. Вторичка оригинальная -Бармалей160. Вот думаю может перемотать первичку другим проводом. У Бармалея, то первичка 5х1.0мм. Интересно почему именно такой диаметр. Тут что-то говорили про Скин эффект, тогда почему именно 1мм? |
|
|
|
|
19.10.2007, 19:45
Сообщение
#349
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
Цитата(Дмитрий_ @ 19.10.2007, 16:04) Jonnik В данный момент первичка силового ТРАНСА намотана 18 витков 2х2мм = ~ 6мм ^2. Вторичка оригинальная -Бармалей160. Вот думаю может перемотать первичку другим проводом. У Бармалея, то первичка 5х1.0мм. Интересно почему именно такой диаметр. Тут что-то говорили про Скин эффект, тогда почему именно 1мм? Бармалей делал свой транс, ещё когда не сложилось никакого мнения как его мотать. Когда разобрались, сам бармалей отказался от своей конструкции, и признал, что лента полный ацтой. Зачем повторять слепо хоть и рабочую, но плохую конструкцию? Лапа выше дал замечательную статью, читай , всё сказанное там подтверждается практикой. На 30кгц, больше 1мм нельзя, так как там уже 5% сечения работает в нагрев. В проводе 2мм полезного сечения 1,932мм^2. Итого полезного на частоте 30кГц сечения первички, у тебя 3,86мм^2, остальная медь греет атмосферу. |
|
|
|
|
19.10.2007, 20:13
Сообщение
#350
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Цитата(Chaynik @ 19.10.2007, 14:26) Померить нечем,а все частотозадающие как в схеме сотки.На прогоне-120А 10мин,все равномерно теплое,с обдувом,примерно градусов 50. У меня на баласте на цельном радиаторе при 100А 20В градусов 45-50 за 10 минут, так же и у других вроде. А у тебя при 120А 50градусов на половинке??? - лукааавишь, не может такого быть. Может напряжение при этом 15В? Дык тогда несчитается. По поводу лукавишь,я добился схемного решения и своего,теперь остается фиксатый. Кто то тоже кричит что21х6 это бред,а у меня работает,а так же посмотреть тему фиксатого!! -------------------- На абордаж!
|
|
|
|
|
|
|
19.10.2007, 21:04
Сообщение
#351
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
Лучше этих показателей врядли может быть, от сопротивления транзистора не уйдёшь схемным решением (или у тебя запараллеленые?).
 А что хотел сказать про фиксатый? |
|
|
|
|
20.10.2007, 7:42
Сообщение
#352
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Ты же сам говориш,на теме фиксатого,что не нравится коэф. трансформации.А я оставил так же как в оригинале сотки 3.5,зато по первичке чуть разогнал ключи,и я думаю это непредел.Ежели не прав,поправьте.
-------------------- На абордаж!
|
|
|
|
|
20.10.2007, 16:38
Сообщение
#353
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Никто не наступал на такие грабли? На 30-ти см украли 2.
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
|
|
20.10.2007, 17:42
Сообщение
#354
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
Верно, Ктр не нравиться. А разгон ключей тут нипричём, ты можешь позволить ключам пропускать ток 60А, но на дуге не будет и 120А, если не будет напруги вольт 26 хотябы. Тут рулит Кзап. Его больше 0,5 не сделаешь. Реально он 0,48 где-то.
|
|
|
|
| Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_* |
20.10.2007, 18:02
Сообщение
#355
|
|
Гости |
2Chaynik: Земляк, не горячись по поводу Ктр. В формировании выходного напряжения учавствует не только транс, но и дроссель. Провал напряжения по выходу и , как следствие, недостаточный ток может быть обусловлен недостаточной индуктивностью дросселя или его насыщением на максимальном токе. Опять же, все на форуме говорят, что разрядный диод греется больше прямого, т.е. основной ток поддерживает дроссель.
|
|
|
|
|
20.10.2007, 18:11
Сообщение
#356
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1176 Регистрация: 11.6.2006 Из: Рига, Латвия Пользователь №: 5781 |
golub
а в какой софтине печатки делал? и в чём разница между зелёными плёночниками и бордовыми? Чайник ты как то говорил что можно номиналами частотозадающей цепочки менять заполнение, формулу не подкинешь для расчётов?... -------------------- усы волосЫ мастер пузо мотоцикл...
|
|
|
|
|
20.10.2007, 18:18
Сообщение
#357
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Цитата(Chaynik @ 20.10.2007, 14:42) Верно, Ктр не нравиться. А разгон ключей тут нипричём, ты можешь позволить ключам пропускать ток 60А, но на дуге не будет и 120А, если не будет напруги вольт 26 хотябы. Тут рулит Кзап. Его больше 0,5 не сделаешь. Реально он 0,48 где-то. Согласен,но кто то на форуме говорил что 21х6 это бред?Как с этим? -------------------- На абордаж!
|
|
|
|
|
20.10.2007, 18:48
Сообщение
#358
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
"Согласен,но кто то на форуме говорил что 21х6 это бред?Как с этим?"
Бред, это слово, которое очень нелюблю. А Ктр 1:3,5 имеет право на существование, но по моему мнению до выходного тока 100А. "обусловлен недостаточной индуктивностью дросселя или его насыщением на максимальном токе." Бармалеевский дроссель насыщается как пить дать. Но у меня дроссель на железе, да ещё на Н, да ещё витков всего 14. Снего 200А можно снимать без насыщения. Так что дроссель у меня не портит ничего. Вот сеть хероватая, это да, но не такая уж хреновая. "Чайник ты как то говорил что можно номиналами частотозадающей цепочки менять заполнение, формулу не подкинешь для расчётов?... " Я просто взял и подогнал внаглую Кзап в симуляторе RC цепочкой. Теперь вижу, что можно его (Кзап) даже немного "отпустить". Надобы этим заняться. |
|
|
|
|
20.10.2007, 20:50
Сообщение
#359
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Цитата(Camelot @ 20.10.2007, 15:11) golub layout50а в какой софтине печатки делал? и в чём разница между зелёными плёночниками и бордовыми? Да блин больше 30 см не даёт делать, надо было 31. На заводе когда негатив печатали, сильно трезвые были. ТКЕ. Подцепись китайцем и погрей паяльником- увидишь. Цитата(Camelot @ 20.10.2007, 15:11) ты как то говорил что можно номиналами частотозадающей цепочки менять заполнение, формулу не подкинешь для расчётов?... Кажется это здесь.
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
|
| Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_* |
20.10.2007, 21:08
Сообщение
#360
|
|
Гости |
2Chaynik: Земляк, а я и не говорл, что у тебя дроссель обязательно входит в насыщение, его может просто не хватать. Я это чётко почувствовал на аргоне, когда без перестройки инвертора при увеличении индуктивности с 120мкГн до 400мкГн существенно возрос провар металла. Ктр у меня на аргоне 1:4. Варю этим аппаратом уже год от 0,3мм до 3мм чернухи и нержавейки.
2Camelot: А тебе этих формул никто и не скажет! Просто берёш хороший даташит на 3842( для все остальной публики: я хорошо знаю разницу между каждой из микросхем семейства UC38ХХ) просто к этой микросе наиболее подробное описание, и в этом документе есть график зависимости Кзап от частотозадающих компонентов. |
|
|
|
|
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.12.2024, 2:27 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены