Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Встроенные шкафы на путях эвакуации , Разрешаются ли?

Олега
сообщение 28.1.2015, 12:09
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17660
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(~Слава~ @ 28.1.2015, 11:45) *
почему не написать четко "инженерных коммуникаций". Вот эта не четкость и создает такие ситуации, как у меня.

Потому, что любые, которые в здании возможны. Ну это уже говорилось.
Ситуацию создает либо указание сверху, либо нерешительность проектировщика. Когда время не жмет, надо пытаться отстоять свою правоту.
Если не задевать профессиональную гордость проверяющего, то в большинстве случаев это удается.

Цитата(~Слава~ @ 28.1.2015, 11:45) *
Инженерные щиты/шкафы не содержат горючих материалов, поэтому встроенные разрешены т.к. задымить не могут и эвакуации не мешают.

В этом месте по-аккуратнее. Горючие-то содержат, однако те, что не распространяют (нг) и не дымят (ls)

Цитата(~Слава~ @ 28.1.2015, 11:45) *
Он предлагал убрать щиты в торец коридора, где нет последствий от открытой дверцы. И то, что это не центр нагрузок его не волнует.

А куда он убрал бы щит, если в торце коридора выход ? Не ослабляйте хватку icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.1.2015, 13:36
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 28.1.2015, 10:33) *
Это какие-то NANO-шкафы? Толстеют понемногу ?

да не, сегодня один кабинет подключен, а завтра давай ка ещё с десяток прицепим + защитной аппаратуры поднапихаем и т.п.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.1.2015, 14:35
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17660
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Сейчас разговор о конкретном проекте, выполняемом на законных основаниях.. На завтра - это уже вопрос тех, кто придет завтра - пусть заказывают свой законный проект, со своим обоснованием. Если впишутся, то хоть 2 десятка..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 16.2.2015, 21:34
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Коллеги, предлагаю Вашему вниманию ответ от МЧС по поводу пункта 4.3.3
По понятным причинам все явки/пароли удалены.
Тему для себя считаю закрытой. Спасибо всем ответившим!

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.2.2015, 22:03
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ну это как сказать, величина выступа не указана, намеряют 1 мм. - скажут нельзя icon_biggrin.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 17.2.2015, 0:11
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Расслабляться точно не стоит, потому что есть еще и такие ответы:

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 17.2.2015, 1:58
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Интересно))) А если в этом щите вместо автоматов будут стоять контакторы и электронная плата на мкроконтроллерах для управления и контроля электрических сетей, что тогда они скажут?
И на счёт дверцы,имхо сделайте так чтобы она вниз откидывалась, тогда даже если человек, работавший в щитке, в панике свалит, никто при эвакуации её не зацепит, но это если только если в случае аварии происходит полное обесточивание ЭУ, чтоб никто в дыму туда свои руки не засунул .

Сообщение отредактировал razread - 17.2.2015, 2:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 17.2.2015, 23:18
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(razread @ 17.2.2015, 1:58) *
И на счёт дверцы,имхо сделайте так чтобы она вниз откидывалась


Не плохая идея. Странно, что в заводском исполнении таких не производят модификаций. Или производят?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.2.2015, 23:52
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



в старых есть


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 18.2.2015, 1:31
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(~Слава~ @ 17.2.2015, 23:18) *
Не плохая идея. Странно, что в заводском исполнении таких не производят модификаций. Или производят?
И нафига? Если Олега БУКВАЛЬНО цитировал, что "там" про это ни слова!

С таким же успехом инспектор мог требовать дверцы с автодоводчиком icon_smile.gif
... а че.. нынче "модно")))


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.2.2015, 10:49
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17660
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(haramamburu @ 18.2.2015, 1:31) *
мог требовать дверцы с автодоводчиком

или ЩИТ-КУПЕ.

Цитата(razread @ 17.2.2015, 1:58) *
И на счёт дверцы,имхо сделайте так чтобы она вниз откидывалась..

Предлагаете самому доработать ? или на бочок щиток "уложить" icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OWOd
сообщение 18.2.2015, 11:04
Сообщение #32


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 14.1.2009
Из: Новокуйбышевск
Пользователь №: 13131



Не далее как 2 недели назад был в ФАУ ГлавГосЭкспертиза г.Саратов по защите проекта со стороны заказчика. Точно такой же вопрос возник у эксперта по ПБ. Дословно: в коридоре (один из путей эвакуации) устанавливаются 2 щитка (ЩО, ЩАО) - если исполнение Н - то заключение отрицательное, если В (встраиваемый) то заключение положительное, СП 1.13130.2009 с изм.1. Т.е. его мнение такое - что не выпирает более 50 мм - не является препятствием на пути эвакуации
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.2.2015, 18:05
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17660
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Возьмем тот же пункт в большем объеме.
"4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
.....
При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей;.."

По логике с дверными полотнами дверцы щитков конечно тоже могут уменьшить ширину эвак.пути. И их точно так же можно учитывать (половинку или целую), думаю не много получится.
Однако при наличии дверных полотен, отрывающихся в сторону коридора, дверцы щитка можно уже не рассматривать, они обычно меньше дверных.

цитата из письма:
"в ПУЭ нет такого понятия, как "распределительный шкаф".

7.1.28. ...
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IР31.
Встретил в ГОСТ Р 51628-2000
6.2.9 Оболочки квартирных и этажных щитков настенного исполнения следует выполнять шкафного или ящичного типа.

Отсюда: "шкаф" - это тип оболочки распред. щита.

Цитата(OWOd @ 18.2.2015, 11:04) *
СП 1.13130.2009 с изм.1. Т.е. его мнение такое - что не выпирает более 50 мм - не является препятствием на пути эвакуации

Не нашел в СП1 с изм.1. В каком пункте указано ?

Про коммуникации.
СНиП 31-03-2001, определение:
Инженерное оборудование здания - система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование).

Сообщение отредактировал Олега - 18.2.2015, 17:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OWOd
сообщение 19.2.2015, 11:00
Сообщение #34


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 14.1.2009
Из: Новокуйбышевск
Пользователь №: 13131



В СП такого не указано, я и написал что это мнение эксперта
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.2.2015, 17:50
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17660
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Мнение некого эксперта - не аргумент, думал оно подпёрто СП1 icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.2.2017, 13:19
Сообщение #36





Гости






Письма и разъяснения ВНИИПО и ДНД МЧС РФ
http://pojbez.com/o-primenenii-p-4-3-3-sp-1-13130-2009.html
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.2.2017, 19:31
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17660
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 15.2.2017, 13:19) *
Письма и разъяснения ВНИИПО и ДНД МЧС РФ
http://pojbez.com/o-primenenii-p-4-3-3-sp-1-13130-2009.html

"To-есть к шкафам для коммуникаций относятся шкафы с проложенными трубопроводами систем водоснабжения, отопления, канализации, а также распределительные электрощиты, в том числе для слаботочных систем. Шкафы управления распределительными системами (ЩАО, ЩО, РЩ, ШУОЗК, ШУДУ) не являются шкафами для коммуникаций."
Написавший - серьезно болен головой.
А на блог надо бы сканы документов выкладывать, а не некие тексты. Или хотя бы ссылки на них.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
100778
сообщение 16.2.2017, 12:38
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 373
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 16689



А в проекте как указано ? Наверняка проект проходил экспертизу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.2.2025, 0:25
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены