Молниезащита Караульной Вышки , Требуется помощь в вопросе молниеотвода

Здравствуйте. Есть вышка для охранника. размеры ширина и длина 3 метра и высота в 5 метров. Вся сделана из металла крыша, будка, сама опора из металлоконструкций. Вопрос, как правильно закрепить молниеприемник на крыше, то есть потребуется ли какой ни буть диэлектрик между крышей и молниеприемником. И Как лучше провести токоотвод от молниеприемника до заземления?(Находил что можно использовать как токоотвод само сооружение, ну вот в чем вопрос в самом сооружение находится человек, безопасно ли для него будет это или нет)

Картинка похожей вышки.

Прошу помощи. Зарание спасибо.

тыц
нижнее фото
бывало ещё ВСН 58-87/Минобороны, если найдёте может там есть

да безопасно
проблемы будут когда охранник при ударе молнии будет находится около вышки здесь и опасность шагового напряжения и напряжения прикосновения

ИМХО: Запроектировать молниеприемник с изолятором (такие видел в ОБО Беттерман), опуск молниетводов сделать на изолированных штангах. Минимальная длина штанги расчитывается, чтобы потенциал наводками не попал на металлоконструкцию вышки. Молниеотводы и металлоконструкцию вышки присоединить к контуру заземления молниезащиты.

P.S. Молниеотводы можно использовать с изоляцией.

Сообщение отредактировал Igor Kolomio - 25.2.2015, 20:15

Igor Kolomio, а какова вероятность, что молния полетит именно в молниеприемник, а не в металл вышки? Он ведь по габаритам гораздо больше и так же заземлен. т.к. вся вышка полностью металлическая, использовать ее в качестве молниеприемника и молниеотвода, без всяких доп. заморочек

Если руководствоваться нормами, то например для II уровня молниезащиты надежность составляет 0,95...0,99.
Конечно согласен, что есть вероятность попадания молнии в вышку. В крайнем случае молния по металлоконстукциям все-равно уйдет в землю.
Мое мнение: надо мадо максимально обезопасить жизнь человека.

вы не понимаете принципа действия молниезащиты. Молния, как и все прочее в нашей жизни, летит в направлении меньшего сопротивления. Если мы делаем молниезащиту дома какого-нибудь, например, то, конечно, с высокой долей вероятности молния прилетит на молниеприемник, т.к. сопротивление материалов дома выше. А тут все вокруг из металла и площадь его гораздо больше, чем площадь искусственного молниеприемника

Итак имеем:
Вышка с размерами 3х3м, высота 5м.
Уровень молниезащиты - II.
Расчитываем высоту молниеприемника, чтобы наш объект входил в зону молниезащиты.
При высоте молниеприемника 9м над уровнем земли, защищаемый объект полностью входит в зону молниезащиты молниеприемника (конус с вершиной 0,8h и радиусом 0,8h).
Надежность молниезащиты молниеприемника - 0,95...0,99.
Молния бъет по наивисшей точке, которая имеет потенциал земли. В данном случае мы потенциал земли с помощью молниеприемника выносим на высоту 9м.

Если Вы знаете другие способы расчета, в том числе и зависимость от площади металла, прошу озвучить.

Сообщение отредактировал Igor Kolomio - 26.2.2015, 12:38

Мое мнение - молния летит по одному из маршрутов 1; 2 - маршрут, крайне маловероятен
Это мое представление о молнии

Логика мне Ваша понятна и я полностью с этим согласен. Куда ударит молния, зависит от многих факторов, которые предугадать трудно.
Но защитить объект как-то надо. В этом случае опираешься на действующие нормы (хотя к ним есть тоже много вопросов). А в нормах указано, что молниеприемник с большой вероятностью защищает то, что находится в его зоне молниезащиты.

Привет всем. Если правильно понимать, можно по идеи установить молнеприемник прям на крышу, и не парится с его изоляцией от крыши? и использовать токоотводом саму вышку заземлённую?

Если есть у кого можете скинуть ВСН 58-87/Минобороны? Гугл не помогает в поиске этого документа

Сообщение отредактировал Zeromancer - 27.2.2015, 6:22

Именно так!
И наиболее вероятно начиная как раз с большего расстояния (10005 по рисунку), потом с меньшего (10002) и только потом с самого короткого - в молниеотвод.
На картинках наиболее часттые случаи.
Путь молнии совершенно непредсказуем и зависит от очень многих незначительных факторов в определённый момент времени.

Не согласен.
У меня другое мнение (см. рисунок).
Наиболее вероятный путь 1.1, потом 1.2, потом 1.3,
путь 1.4 наименее вероятный.

Rezo, пожалуйста обоснуйте свое мнение.

Igor Kolomio, а вы штриховую линию конуса не рисуйте, т.к. за ней вся конструкция имеет тот же нулевой потенциал

Зона защиты молниеприемника не зависит от того, какой объект защищает молниеприемник. По крайней мере в нормах иного не нашел.

FRAER, У меня появился к Вам вопрос: каким способом Вы защищаете воздуховоды, которые выходят из крыши здания. Ведь они согласно норм присоединяются к внутренней системе молниезащиты и тоже имеют нулевой потенциал. При этом нельзя допустить заноса потенциала молнии в здание.
Ситуация аналогична предыдущей.

Фото для наглядности нашел


Сообщение отредактировал Igor Kolomio - 4.3.2015, 23:00

Я не специалист по этим делам, но те кто обосновывает подобное говорят о том, что в самой высшей (ближней) точке разность потенциалов меньше, чем на некотором расстоянии.
Меньшую разность в высшей точке (по отношению к низшей на некотором расстоянии) объясняют начальной утечкой перед возможным возникновение встречного лидера.
В итоге разряд в первую очередь и происходит не в молниеприёмник, а где-то рядом, поскольку в этом месте разность потенциалов выше.
Даже попадание в молниеприёмник, разряд никогда не происходит на вершину молниеприёмника, а несколько ниже.
Почему?
Многие специалисты по молниезащите утверждают, что молниеприёмники на объекте и устанавливают как раз для того, что бы создать условия для разряда вне зоны защиты.
А если уж сложились условия удара в зоне защиты, то тогда этот разряд должен быть в молниеприёмник.
В итоге получается так, что отвод на молниеприёмник - это вторично, а первично - создание условия для отвода разряда за зоной защиты.
Я изложил своими словами.
"Пошарьте" инет на эту тему - там объясняют более грамотно всё это.....
Ну и как я уже говорил, что путь молнии совершенно непредсказуем и зависит от очень многих незначительных факторов в данный момент времени.

Сообщение отредактировал Rezo - 5.3.2015, 15:15

Igor Kolomio, площадь поверхности торчащего наружу воздуховода значительно меньше, чем площадь, которую покрываетмолниериемник. А в данном случае наоборот, поэтому смысл защиты низок

Согласен. Некоторыми из этих факторов являются неоднородность воздуха и неоднородность потенциала на поверхности Земли. Если бы эти факторы не влияли, то молния била бы прямолинейно в ближайшую точку на поверхности Земли.
Из-за неоднородности воздуха молния имеет вид искривленной линии (идет по пути наименьшего сопротивления).
Из-за неоднородности потенциала молния бъет не по самой наивысшей (ближайшей) точке, а туда где разность потенциалов будет больше.
Неоднородность воздуха, как и неоднородность потенциала Земли, резко не меняются с расстоянием. Именно поэтому в некотором приближении можно считать, что возле защищаемого объекта воздух и потенциал Земли однородный. Если это так, то молния с большой вероятностью попадет именно в молниеприемник защищаемого объекта - путь к нему будет ближе всего.
Конечно, молния никогда не бъет в конец молниеприемника - это учтено в нормах, и там зона защиты начинается ниже высоты молниеприемника.

Но то что молнии легче ударить в землю возле заземления молниеприемника, чем в сам молниеприемник, никак не укладывается в моей голове. Тогда пропадает и смысл в молниезащите.






Высота молниеприемника расчитывается, и зависит от площади защищаемого объекта. Чем больше площадь защищаемого объекта, тем выше нужно ставить молниеприемник. Обратите внимание, что при высоте вышки 5м, высота молниеприемника составляет 9м над уровнем земли.

Сообщение отредактировал Igor Kolomio - 5.3.2015, 17:32

Смысл в молниезащите есть всегда!
Нужно только подойти к этому вопросу по максимуму логически правильно ( с учётом требований в том числе).
А что бы немножко дать Вам пищу для размышления и организации молниезащиты, приведу хотя бы пару выдержек из реальных фактов и очевидцев.

Цитирую:




Заодно и фото приложу, когда разряд приходится не туда, как должно бы быть, а именно в самую нижнюю точку - в основание моста.

Сообщение отредактировал Rezo - 5.3.2015, 18:58

Останкинская башня имеет высоту 540м, а формулы для построения зон защиты одиночных и многократных стержневых и тросовых молниеотводов ограничены высотой 150м (Подробно описано здесь: http://forca.ru/knigi/pravila/instrukciya-...ruzhenii_8.html ).


На фото непонятно куда ударила молния - в зону защиты моста или же за пределами этой зоны. Допустим что молния попала в зону защиты моста. Но и нормы нам говорят, что существует некоторая вероятность удара молнии в эту самую зону. Нужна статистика.