Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9

А при чём тут вообще нагрев ключей? Им на ХХ вообще без разницы, где скол заканчивается, на середине или ниже. Ниже даже им лучше, мягче включаются, соответственно и меньше нагрев. Но тут опять же - хотите поднять скол выше - Ваше право. Вольному воля, как говорит Гиратор.

Благодарю, напомнили. Свои посты тогда почти все правда удалила, чтобы ветку не засорять.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 7:23

Подскажите по графикуERika, что означает горизонтальная шкала,где значения 36,42,48 и т.д. Это рекомендуемая частота или что-то другое

По горизонтали - это шкала времени, в мкс. Это не картинка эталон, просто показала принцип, как это работает и откуда что берётся.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 8:51

Вот сравнил мощность на ключе при сколе внизу-1,8вт, вверху-2,3вт
[attachment=38983:1.JPG],[attachment=38984:2.JPG]

Очень наглядная картинка, усреднённая разница в 0,5W - это мелочь конечно, но сравните мгновенную мощность включения ключа: 120W против 800W. И аналогичная картинка будет, если посмотреть мгновенные потери на разм.диодах. И в каждом такте получаем дополнительный токовый удар по кристаллам как ключей, так и диодов, что вряд-ли повышает надёжность аппарата.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 10:21

Ну это всё на ХХ ходу. А как будет с током нагрузки скажем 100 А?

А сами как думаете, будет под нагрузкой какая-то разница от положения скола на ХХ ?

Ну а как жыж без скола под нагрузеой??? Нипарядог

Будет, но интересует именно усреднённая разница в ваттах и мгновенная мощность.

Сообщение отредактировал TSL2 - 6.5.2015, 18:23

Не будет никакой разницы, потому что на ХХ и под нагрузкой работают разные механизмы. На ХХ энергию тока намагничивания прямого хода запасает индуктивность первички, и в паузе возвращает обратно, поскольку она не была передана во вторичку, т.к. отсутствует нагрузка. А под нагрузкой энергия прямого хода сразу практически полностью передаётся в нагрузку, на то он и прямоход. Энергия запасается только в индуктивности рассеяния, которой на ХХ можно считать что нет. Ls - величина постоянная для отдельно взятого СТ и от зазора в СТ, к примеру, не зависит. А положение скола от зазора на ХХ зависит. Из сказанного выше очевидно, что от положения скола на ХХ, механизм и величина сброса запасённой Ls энергии под нагрузкой никак не зависит и зависеть не может. Запасённая Ls энергия в такте = току первички в квадрате*величину Ls/2. Ls у нас постоянная, ток первички зависит от сопротивления нагрузки и уровня, на котором ограничен сварочный ток.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 20:28

Индуктивность первички никуда не девается и на рабочем ходу ток первичной обмотки состоит из тока намагничивания (который во вторичную обмотку не передается) и тока приведенного к первичке через Ктр.

Сообщение отредактировал zato4nik - 6.5.2015, 20:57

Тут не соглашусь - под нагрузкой вторичная обмотка создаёт в сердечнике магнитный поток с противоположным первичке знаком, что фактически равносильно уменьшению проницаемости сердечника и индуктивности первички. Нагрузите СТ на 0,15R (вторичку) и измерьте индуктивность первички. Что останется от индуктивности первички без нагрузки? Фактически величина Ls. Иначе за счёт чего по Вашему меняется ток первички от нагрузки во вторичке?

Прогнала в симуляторе то, что предлагал TSL2. Положение скола регулировала величиной зазора, т.к. к примеру регулирование его частотой привело бы к некорректному результату. У меня получилось следующее - скол на ХХ ниже середины - ток нагрузки 138А, средняя мощность на ключе 27,926W.
Подняла скол на ХХ уменьшив зазор - ток нагрузки тот же, средняя мощность на ключе 28,089W. Результат для обоих случаев практически идентичен, мизерная разница думаю объясняется погрешностями моделирования.

ERika
Посмотрите в модели трансформатора ток в Ls , в нелинейном дросселе и параллельной первичке , под нагрузкой , сравните амплитуды. Свечка кажет ток нам довольно точно . В нелинейном дросселе ток есть во всех режимах , то что он не измеряется тестером при замкнутой вторичке , у тестера не хватает мощности

ERika, благодарю. Вот это я и хотел узнать
Почему-то думал что будет больше разница на ХХ и под нагрузкой.
А как быть с мгновенной мощностью при разных положениях скола при нагрузке?
Если не трудно, симульните.

А не может ли эта разница быть из за изменения тока намагничивания?

Да, возможно. Правда тогда по-идее должно было получиться наоборот.

Не трудно. Где скол ниже, там 1,362кВт, там где выше, там 1, 351кВт. Но вообще высота пиков там плавает, написала самые высокие, какие у меня вышли. Как видите разницы тоже практически нет. Здесь разница возможно как раз и объясняется большим током намагничивания при большем зазоре.


Да я вообще-то против того, чтобы равнять реальное физическое явление и его математическую симуляторную модель. Это всё равно, что к примеру объяснять гравитацию математическим уравнением. Да, для технических расчётов уравнение вполне годится, но реальную физику гравитации никак не объясняет, а лишь описывает. Физическую сущность самого явления при этом никак не раскрывает. В модели трансформатора к примеру, на ХХ через Ls прокачивается ток намагничивания, а в реальном - трансформатор в этом случае превращается фактически в дроссель. А вроде как считается, что у дросселя нет никакой Ls, откуда тогда берётся в ней ток? Модель - это и есть модель - как правило лишь инструмент для числовых рассчётов, не более того. ПМСМ.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 22:41

Впаял сегодня ключи (IRGP4063DPBF), к выходу балласт с амперметром на постоянку, максимальный ток, что смог получить 30А, с чем это может быть связано подскажите пожалуйста, ключи по осциллографу открыты полностью.

Напряжение на э/литах?

Ток намагничивания , как физическую величину, можно увидеть и измерить осциллографом с помощью дифф.ТТ под нагрузкой , или на токовом датчике в первичке на ХХ и зависимость этого тока от вольт-секунды , объема , свойств материала (Bs) и зазора.
а насчет Ls дросселя представьте что не вся энергия первичной обмотки учавствует в намагничивании сердечника и при насыщении оного индуктивность не будет =0 .
Модель транса в свечке хоть и математическая но физические процессы отображает с достаточной точностью.
PS Можно представить работу поцикловки при насыщенном сердечнике CТ , с двумя вариантами расположения датчиков тока 1-в первичке ,2- во вторичке. В первом варианте снизится выходной ток , во втором визит композитора будет незамедлительным .

Сообщение отредактировал zato4nik - 7.5.2015, 0:15

ERika, спасибо за разъяснения.