Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
311 страниц V  « < 43 44 45 46 47 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9

ingener99
сообщение 8.5.2015, 11:29
Сообщение #881


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(ERika @ 8.5.2015, 11:22) *
Получается, что ток намагничивания в учебниках приравняли к потерям в трансформаторе из-за его неидеальности.

Чтобы трансформатор мог в принципе работать, первичная обмотка должна создать магнитное поле, хотя бы минимальной напряженности. Если тока намагничивания не будет совсем, то это получится дроссель с бесконечной индуктивностью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 8.5.2015, 11:34
Сообщение #882


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Я ведь сейчас не о том. Загляните в учебник физики, и прочитайте что там написано о работе трансформатора.
Цитата(Pavel.I @ 8.5.2015, 11:13) *
Дочитай до конца, и не только эту статью, там есть и други.
Переварить то что там написано можно по разному. Некоторым образом доказывает что Ерика права в сваих доводах.
Прочла статью по Вашей ссылке до конца. Согласна с Avlozitski, сильных упрощений и откровенных ляпов можно привести массу. По току намагничивания лишь одно предложение - что он мол равен току ХХ трансформатрора. Ничего подтверждающего мои слова не нашла, сорри.

Сообщение отредактировал ERika - 8.5.2015, 11:37


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zato4nik
сообщение 8.5.2015, 12:05
Сообщение #883


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 22729



В статье есть неточности и очепятки , с кем не бывает.
К вопросу намагничивания , от себя могу добавить - во всем виноват сердечник , это он намагничивается и размагничивается. Поэтому трансформатор не идеальный. Будет-ли трансформатор работать без сердечника ? Будет , есть-же тр-тор Теслы. Но тесловский тр-тор рассеивает неизмеримо больше в "окружающее мировое пространство" , чем тр-тор с сердечником . Иными словами сердечник нужен для концентрации потока создаваемого катушкой , расплата за это - необходимый контроль за состоянием сердечника ( индукцией). контроль этот обеспечивает задающий генератор , ограничивающий рассчетную длительность импульса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey777.68
сообщение 8.5.2015, 12:39
Сообщение #884


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2224
Регистрация: 20.9.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 24348



Так можно договорится до намотки с.т витой парой. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 8.5.2015, 12:39
Сообщение #885


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Похоже, паяльники все забросили... icon_biggrin.gif
Несколько практический вопрос. Насколько я понял, возникла некая проблема с ферритами Epcos. Я имею ввиду N87 и т.д. Зато появились ферриты Р3, Р4, 3С и т.д. других фирм. Вернее, они и раньше были. Но в основном ставили Epcos.
Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? Я понимаю, что можно и тут нарваться на подделку, типа ключей.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel.I
сообщение 8.5.2015, 12:52
Сообщение #886


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 29.8.2012
Из: Россия
Пользователь №: 28241



Ток холостого хода определяется величиной тока намагничивания.
Так что на gurator. ru верно написано. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wasiliy61
сообщение 8.5.2015, 13:09
Сообщение #887


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2873
Регистрация: 7.3.2013
Из: Алтаиский край
Пользователь №: 31373



Во, раскачали ветку- аж заштормило.


--------------------
Всё, что холодное - уже сгорело.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 8.5.2015, 14:31
Сообщение #888


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Цитата(Pavel.I @ 8.5.2015, 9:21) *
Намекал жеш, давайте завяжем с этим сколом. icon_smile.gif

Зато какой интересный спор получился. А как известно, что, в споре рождается ИСТИНА.

Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 12:39) *
Зато появились ферриты Р3, Р4, 3С и т.д. других фирм. Вернее, они и раньше были. Но в основном ставили Epcos.
Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? .

Применял раньше 3С90, сейчас в основном РС40 в СТ, разницы не заметил.
Два крайних Липинских "малыша" на 63 колечке и частоте 80кГц трудятся без проблем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KSV
сообщение 8.5.2015, 16:35
Сообщение #889


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 6.10.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 7048



Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 9:39) *
Несколько практический вопрос. Насколько я понял, возникла некая проблема с ферритами Epcos. Я имею ввиду N87 и т.д. Зато появились ферриты Р3, Р4, 3С и т.д. других фирм. Вернее, они и раньше были. Но в основном ставили Epcos.
Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? Я понимаю, что можно и тут нарваться на подделку, типа ключей.

Применял кольца Р4 (пару колец) а также R63*38*20 PC40, TDK, я доволен, работают нормально (может я конечно не очень дотошный). Покупал ETD-59 ЛЕПКОС (не EPCOS) китайский, 5 или 6 комплектов, ушли все, сварочники(130-140а) не вертали, цена была, точно не помню, 120р за комплект и 450р за ЭПКОС(примерно). Осцилки нормальные ,нагрев в норме(не как утюг)


--------------------
С уважением Сергей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 8.5.2015, 16:47
Сообщение #890


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(KSV @ 8.5.2015, 14:35) *
Применял кольца Р4 (пару колец) а также R63*38*20 PC40, TDK, я доволен, работают нормально...

TSL2, KSV, а не пробовали посчитать проницаемость материала? На соответствие заявленной? Хотя, может это, действительно, и лишнее...
Нужен будет сердечник Е85. В продаже есть из материала Р3. $8 комплект.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 8.5.2015, 18:21
Сообщение #891


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 12:39) *
Кто-то уже применял эти ферриты и заметна ли какая-то разница? Я понимаю, что можно и тут нарваться на подделку, типа ключей.

Эпкос применял в самом начале в 2009 , когда первый раз заказывал у Терейковского . Потом использовал только Р3 , сейчас его заменил Р4 . Разница очень заметна - в цене . Беру тут подделок нет , консультации и техподдержка отличные .

Сообщение отредактировал Lemm - 8.5.2015, 18:22


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 8.5.2015, 20:09
Сообщение #892


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 16:47) *
а не пробовали посчитать проницаемость материала? На соответствие заявленной?

Обычно чуть меньше на 50-100 от заявленной. Но думаю это нормально.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maikl_
сообщение 8.5.2015, 20:23
Сообщение #893


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 13.4.2015
Пользователь №: 44930



Цитата(Pavel.I @ 8.5.2015, 12:52) *
Ток холостого хода определяется величиной тока намагничивания. Так что на gurator. ru верно написано.
конечно, я с уважухой отношусь к Гиратору, но, полагаю, что он такое не написал.
Может вы не правильно поняли и выложили на здесь в своей интерпретации или... вырвали текст из статьи и высказывание потеряло смысл...?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 8.5.2015, 20:41
Сообщение #894


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(Maikl_ @ 8.5.2015, 20:23) *
конечно, я с уважухой отношусь к Гиратору, но, полагаю, что он такое не написал.

Думаю, gyrator к сайту gurator. ru, отношение не имеет, даже пишется по разному
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel.I
сообщение 8.5.2015, 20:46
Сообщение #895


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 29.8.2012
Из: Россия
Пользователь №: 28241



Цитата(Maikl_ @ 8.5.2015, 23:23) *
конечно, я с уважухой отношусь к Гиратору, но, полагаю, что он такое не написал.
Может вы не правильно поняли и выложили на здесь в своей интерпретации или... вырвали текст из статьи и высказывание потеряло смысл...?

Канечно это вырезка текст не полный,остальное на википедии.Та ссылка яко бы на сайт Гиратора сомнительна,текст больно смущает простенький какой-то.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KSV
сообщение 8.5.2015, 21:03
Сообщение #896


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 6.10.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 7048



Цитата(DANTIST @ 8.5.2015, 13:47) *
TSL2, KSV, а не пробовали посчитать проницаемость материала? На соответствие заявленной? Хотя, может это, действительно, и лишнее...
Нужен будет сердечник Е85. В продаже есть из материала Р3. $8 комплект.

Я не пробовал, сейчас есть пару трансов готовых на РС40, только мультик с измерением индуктивности на работе, не ранее 12-го получится.


--------------------
С уважением Сергей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 8.5.2015, 21:14
Сообщение #897


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Цитата
Думаю, gyrator к сайту gurator. ru, отношение не имеет, даже пишется по разному

Сейчас вспомнил. Толи на Паяльнике, толи на Радиокоте в ветке про электроудочки Гиратор лично сказал что это не его сайт. Обсуждали тогда резонансные преобразователи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 8.5.2015, 21:45
Сообщение #898


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(avlozitski @ 8.5.2015, 20:41) *
Думаю, gyrator к сайту gurator. ru, отношение не имеет, даже пишется по разному
Пишется как раз правильно, посмотрите в адресную строку, после загрузки страницы: http://gyrator.ru/transformer-design, но текст написанного действительно заставляет усомниться.

Вообще, прочитав прикреплённые Майклом статьи плюс ещё кое-что, и подумав, пришла к таким заключениям: ток намагничивания - это ток перемагничивающий сердечник от +Br до -Br. Перемагничивая сердечник, этот ток совершает определённую работу, а значит тратит энергию. Она расходуется на гистерезисные потери и вихревые токи. Перечисленные потери в сумме и составляют величину тока намагничивания. Величина тока намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, частоты, веса, т.е. т.н. удельных потерь материала сердечника. Ток намагничивания входит составной частью в ток ХХ трансформатора, который обычно не вполне корректно мы обзываем током намагничивания СТ на ХХ. На самом деле ток ХХ трансформатора состоит из тока намагничивания и реактивного тока через индуктивность первички (который зависит от величины индуктивности первички, частоты и приложенного напряжения). Конечно ещё плюс потери в меди первички, само-собою. Поскольку ток намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, от нагрузки он меняется пропорционально изменению амплитуды рабочей индукции в сердечнике на разных режимах работы трансформатора.

Что касается идеального трансформатора - если он настолько идеален, что не имеет потерь на гистерезис и вихревые токи, при заданной амплитуде рабочей индукции, то ток его намагничивания будет равен нулю, в любом режиме работы. В реале правда, такое вряд-ли возможно.

Вроде бы так. Поправьте пожалуйста, если что-то упустила или где-то ошиблась.

Сообщение отредактировал ERika - 8.5.2015, 22:09


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zato4nik
сообщение 8.5.2015, 22:08
Сообщение #899


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 22729



Цитата
Величина тока намагничивания зависит от амплитуды индукции в сердечнике, частоты, и удельных потерь в материале сердечника

Добавлю еще - от проницаемости материала, и от наличия зазора в сердечнике , кои имеют схожую природу и определяют одновитковую Al индуктивность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maikl_
сообщение 8.5.2015, 22:48
Сообщение #900


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 13.4.2015
Пользователь №: 44930



Цитата(ERika @ 8.5.2015, 21:45) *
Вообще, прочитав прикреплённые Майклом статьи плюс ещё кое-что, и подумав, пришла к таким заключениям: ток намагничивания - это ток перемагничивающий сердечник от +Br до -Br.
Вроде бы так. Поправьте пожалуйста, если что-то упустила или где-то ошиблась.
всё вы правильно понимаете, но стереотипы до сих довлеют в ваших выводах icon_sad.gif
Ответ на пред. пост ловите в личке, ибо, как грят на здесь - чуть ли не торнадо с цунами. Т.е. наши научные изыски никому не нужны.
Да, кстати, вот после понимания всей электромагнитной лабуды можно вернуться к началу дискуссии... типа, что есмь "скол"... и иже с ним связанное icon_smile.gif
Цитата(zato4nik @ 8.5.2015, 22:08) *
Добавлю еще - от проницаемости материала, и от наличия зазора в сердечнике , кои имеют схожую природу и определяют одновитковую Al индуктивность.
Сиё можно было и не царапать, ибо мыслящий чел, прочитав пост Эрики, всё бы понял, тем паче, смысл вашего спича прописан в ДШ на сердешные.
Но коль вы зачали, то напомню о ср. маг. линии, коя по физ. понятиям сродни наличию/отсутствию немагнитного зазора в сердешном.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

311 страниц V  « < 43 44 45 46 47 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2024, 10:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены