Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

AlexeyL,
Вас не затруднит найти требования к объему знаний на 1гр (как др. группам изложенные в ПОТЭЭ приложение 1) - что должен знать и уметь первогруппник, на что его "обучить", какие навыки он должен продемонстрировать и по помощи....тоже ?

Олега,
ПЭВМ не является
электроустановкой и о 1 группе по электробез-ти (29.03.2013) - Ростехнадзор.rar
(347.9 КБ)
Тема: http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum28/top...1&PAGEN_1=6

Что попалось навскидку...зацините официоз...

О 1-й группе я не спрашивал.
Цитата: "В соответствии с п.3.1 и 3.2 ГОСТом 50571.1-93«Электроустановки зданий»
Электрооборудование-любое оборудование, предназначенное для
производства, преобразования, передачи, распределения или потребления
электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты,
измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция,
электроприемники.
Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.
Таким образом, в соответствии с определениями приведенными выше
ПЭВМ не является электроустановкой, а относится к электрооборудованию. "

Замечу, отвечать в 2013-м году, ссылаясь на ГОСТ50571.1-93, просто некрасиво.
В цитате ПЭВМ отнесли к электрооборудованию. Очевидно, что ПЭВМ связана (электрически) с другим электрооборудованием - розеткой (коммутационное устройство)
"любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования" - электроустановка.
А вы мне говорите "ПЭВМ не является электроустановкой".. В чем причина ?

предположу что под "взаимосвязанного " имеется ввиду выполняющих одну функцию/работу в данном помещении/пространстве

А, "старая песня о главном"! Просили умную переписку РТН, Вам образчик предоставили для ознакомления, как её назовете, дело Ваше. Считаете ПВЭМ с электрочайником - электроустановками, считайте, тоже дело Ваше. Но тогда не забудьте по эксплуатации этих бытовых приборов (см. инструктивные материалы Главгосэнергонадзора, был когда-то в СССР такой орган, плавно втекший в РТН) проводить персоналу проверку знаний на 5гр (что стесняться-то. учить так учить!), и разработать инструкцию по оперперключению в сетях при включении всех компов одновременно, вдруг нагрузка скаканет), тоже пригодиться. Флаг в руки! ПТЭЭП не запрещает! ПТЭЭП надо выполнять!

Имеете право
Если одни лампочки в помещении, то это стало быть ЭУ.
А добавили розетку, то как бы и не ЭУ уже, разные у них функции.


Услышав старый мотивчик (хлоповский), я и задал вопрос.
Ничего нового в переписке не увидел. Единственно правильно РТН назвал ПЭВМ. Оборудование как и прочее подключается через розетку к сети (цепи).


ПЭВМ с электрочайником считаю оборудованием, не перегибайте. Тем самым оборудованием, которое потребляет энергию (или не потребляет ?) и преобразует эл.энергию в другие виды - механическую, световую, тепловую. Такое оборудование при взаимосвязи с распред.сетью является частью электроустановки.


Повторяете путь своего знаменитого предшественника - Хлопа. Электроустановки (подпадающие под ПУЭ) - весьма разнообразны, от электростанций до электроустановок жилых зданий, мобильных и пр. Не придумывайте лишнего. Розетка (лампа) относится на ваш взгляд к ЭУ ? И ведь рядом с ней (не за дверью с амбарным замком) вполне законно, без корочек находится неэлектротехнический персонал, "обычное лицо". Конечно, там где (на взгляд начальства) надо побеспокоиться о мерах безопасности НЭПу присвоят 1 группу по ЭБ, но при этом он останется НЭПом и "обычным лицом".

опять же предположу - группа лампочек, соединённых меж собой - ЭУ, одна - ЭО, возможно группа ПЭВМ - ЭУ

Т.е. одна лампочка (одна ПЭВМ) в помещении, подключенная к сети в совокупность ЭУ не входит ?

Хороший честный вопрос для экзамена на ту самую III группу

без понятия, не я же НТД ваяю

Так и я не ваяю, только читаю. Думаю установленная в подключенный к сети патрон, даже будучи выключенной выключателем, лампочка является частью ЭУ. А "группа лампочек, соединённых меж собой" (и более ни к чему не подключена и не могущая быть включенной) совсем не ЭУ. Во всяком случае не действующая ЭУ.

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2015, 10:53

Это весь ответ? Так чему учить будете первогруппника?

С чего Вы взяли, что какой- Хлоп -мой? Пардон, не знаю, какого, но видимо тоже не дурак, а Вы уважаемый, дурку опять включили: "то как бы не ЭУ, то для меня ЭО"? НУ-ну, трольте дальше с чайниками и лампочками, батарейки еще приплюсуйте. Себя бы перечитали....А определениями мы с Вами одними пользуемся, теми что есть.
С2Н5ОН уже Вам написал "не я же НТД ваяю", если сильно озадачились понятием ЭУ сделайте запрос в РТН, они Вас официально просветят или внесут изменения в НТД, ответ выложите, может вместе и посмеемся или неправоту свою дремучую признаем..
Спорить с Вами что-такое ЭУ уже просто скучно, Вы уж не обижайтесь, да и практического смысла нет.

Гражданин хороший, в каком месте я сказал, что Хлоп ваш, личный ? Это ваш единомышленник, соратник, сподвижник если хотите..

Как и вы.. ну конечно же

Чушь не городите. См.п.906 - рассматриваем ЭУ по 1.1.1 ПУЭ.


Мы только что ознакомились с ответом РТН (вами представленным). Ответ не противоречит официальным определениям, приведенным в НД.


Они не внесут ничего, это орган надзирающий. Иного ответа от РТН не будет.


Во время спора приводят аргументы (доказательства). С вашей стороны их не было, потому и скучно.

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2015, 13:24

Сказали в том же 906 - "своего", читайте все же свои ответа.
Ответ РТН не представлялся, что у Вас открылось по предлагаемой ссылке, то и читали и как поняли -не проверяется, но и автором ответа меня не выставляйте, не моё-с..
В п. 1.1.1 ПУЭ потрудитесь прочесть "от кВ". Нашли только "до"? Так, что не спешите выбрасывать батарейку, Вам в Вашей базе доказательной, может и пригодиться.

что не является НТД
сильно сомневаюсь

Это экзамен?

Как и в любых других правилах безопасности, главный навык обучаемого - знать и чётко различать границы Дозволенного, чтобы не переходить их. Второй, более сложный навык - опознавать ненормальные ситуации внутри Дозволенного (наличие аварии), вовремя отходить в сторону и достаточно громко звать на помощь взрослого дядю.

Для первой группы неэлектротехнического персонала границы Дозволенного вполне узкие. Дозволено включать и выключать бытовые электроприборы и освещение штатными органами управления. Как исключение - втыкать зарядку телефона в специально определённую для этого розетку.

Включать и выключать любые другие вилки, пользоваться ручным электроинструментом, включать и выключать небытовую технику - недозволено. Это уже как минимум вторая группа, и/или электротехнологический персонал.

Про аварии, извините, писать сейчас не буду. Готового текста нет.

"своего предшественника Хлопа" не означает "своего Хлопа" (принадлежность Хлопа вам). Хлоп успел высказаться вперед вас. Ничего более.


Вас никто автором не называл, но именно вы давали ссылку (если конечно такой же аноним не влез ). Открылось то, что я и цитировал:




Не парьте голову своей батарейкой ( или биополем). ПЭВМ питается от розетки с напряжением 220В не отвлекайтесь от конкретной величины.

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2015, 15:39

И что Вы так зацепились за ответ РТН? Просили, первый попавшийся нашел и предложил посмотреть (но не обсуждать). Заинтресовалиь? Поищите , найдете достаточно много.
Да, да от розетки, розетка по проводу от РУ-0,4кВ, а РУ от ТМ 10/0,4, а ТМ от... и.т.д до 750кВ (по ПУЭ). А ноут (ПЭВМили что-то другое?) от батарейки (он же - аккумуляторная батарея), заряжаемая через ЗУ, подключенное к розетке. Вы уважаемый, цепочку до "от --кВ" продлите, на логику доказательства сами ссылаетесь. Вот и получите "совокупность машин и механизмов, зданий и сооружений......". Сами возмутились, что компьютеры не являются ЭУ.. То Вас не устраивает принадлежность к ЭО, то принадлежность к ЭУ и доказательства Вам не доказательства, какой-то Вы ветренный, определитесь, что же для Вас ПВЭМ: ЭУ или ЭО ли бытовое электротехническое устройство. И не мутите воду/ А Хлоп хорошо вас размазал (почитал, получил удовольствие), до сих пор обиду держите, зря.

Сплошное у вас бла-бла. Отношу комп к оборудованию, первого класса. Абсолютно не важно промышленное оборудование или бытовое. В составе ЭУ здания это самое оборудование потребляет и преобразовывает.


Я не выбирал. Какой отыскали, в тот и смотрим. И по-моему в целом все понятно. Все подключаемое к сети оборудование становится взаимосвязанным (и вовсе не веревками). Нет никакой физической разницы меж оборудованием включенным в розетку. Есть металлический корпус на оборудовании 1-го класса - в соответствии с правилами для ЭУ подключи ОПЧ к защитному проводнику.

Сообщение отредактировал Олега - 22.5.2015, 12:32