Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Контачит ноль на стену?

Гость_Xelios_*
сообщение 9.7.2015, 2:27
Сообщение #1





Гости






Добрый день!

Подскажите пожалуйста, что такое и что с этим делать?
Исходные данные:
1. Квартира, старый дом, но после кап. ремонта стоит медь в хреновой рассыпающейся оплетке.
2. Менял люстру, и с удивлением выявил (разобрав выключатель и распред коробку) следующую картинку

Мультиметром было намеряно следующее:
1. При разомкнутом выключателе и раскрученном нуле в коробке - точки 1-2 80, точки 1-3 50.
2. При разомкнутом выключателе и соединенном нуле в коробке - 1-2 110
3. При включенном выключателе и соединенном нуле в коробке - 1-2 220
4. Если при разомкнутом выключателе разорвать ноль в коробке и померить 1-4 (четыре это конец уходящий на щиток) - будет 220
5. Если при разомкнутом выключателе разорвать ноль в коробке и померить 1-5 (пять это конец уходящий на выключатель) - будет 50

Это все работало годами и не жужжало, так же стоит дифф узо 25а на 30, одно на все автоматы, не выбивает.

Внимание вопросы:
1. Что это? (я правильно догадываюсь что куски нуля 2-3-5 контачат на стену?)
2. Что делать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 9.7.2015, 3:09
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Вообще надо мегаомметром измерить сопротивление изоляции. Не менее 0,5 МОм. Испытательное напряжение 1000В.
Китайский мультиметр может что попало показывать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 9.7.2015, 4:00
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



А что у Вас закручено в люстре или вы делали измерение без ламп. Если без ламп мультиплеер может показывать наводку. Тем более что Вас выключатель сидит не правильно он рвёт ноль а должен фазу. Мне кажется утечки нет так как УЗО не срабатывает. Пересоедините выключатель повесте люстру заверните лампы а потом делайте измерения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
roadster
сообщение 9.7.2015, 9:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 26080



Цитата(Xelios @ 9.7.2015, 3:27) *
Что делать?

Для начала сделать выключатель в цепи фазы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 9.7.2015, 9:47
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Xelios @ 9.7.2015, 2:27) *
Внимание вопросы:
1. Что это?
2. Что делать?

Внимание ответы:
1. Банальные ошибки при измерении мультиками...
2. Ничего

PS. Годами работало и не жужжало, пусть так и продолжается... до полной замены электропроводки, коль с неё уже изоляция сыпется. icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Xelios_*
сообщение 9.7.2015, 10:33
Сообщение #6





Гости






Цитата(ЛЕША @ 9.7.2015, 3:09) *
Вообще надо мегаомметром измерить сопротивление изоляции. Не менее 0,5 МОм. Испытательное напряжение 1000В.
Китайский мультиметр может что попало показывать.

Мегаоометра нет, да и стоят они как то не добро.
А какой мультиметр стоит взять для домашнего использования (флюк конечно хорошо, но ...)? Или таких нет? icon_smile.gif У меня сейчас MASTECH MS8200G.

Цитата(rosck @ 9.7.2015, 4:00) *
А что у Вас закручено в люстре или вы делали измерение без ламп. Если без ламп мультиплеер может показывать наводку. Тем более что Вас выключатель сидит не правильно он рвёт ноль а должен фазу. Мне кажется утечки нет так как УЗО не срабатывает. Пересоедините выключатель повесте люстру заверните лампы а потом делайте измерения.

Люстра снята, из потолка два провода торчат. Диф. узо меня тоже смущает, вот думаю как его в боевую проверить, т.к. там земляного провода нет, а тыкать фазой в бетон не хочется...
А если все поставить и завернуть, что и как мерить, можно уточнить? Я пока не могу представить icon_sad.gif
Завести фазу на розетку уже думал, надо попробовать.

Цитата(savelij® @ 9.7.2015, 9:47) *
Внимание ответы:
1. Банальные ошибки при измерении мультиками...
2. Ничего

PS. Годами работало и не жужжало, пусть так и продолжается... до полной замены электропроводки, коль с неё уже изоляция сыпется. icon_wink.gif


А можно про банальную ошибку? Что бы её не повторять в будущем.
Вот провод поменять да, я тоже думал, но штробить стены и потолок - ну очень-очень-очень не хочется.
А вот выше советовали завести фазу на розетку, тоже не надо?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_liman_*_*
сообщение 9.7.2015, 10:37
Сообщение #7





Гости






Цитата(ЛЕША @ 9.7.2015, 3:09) *
Вообще надо мегаомметром измерить сопротивление изоляции. Не менее 0,5 МОм. Испытательное напряжение 1000В.
Китайский мультиметр может что попало показывать.

мультиметрами изоляцию не проверяют, какой бы он не был китайский или армянский
> Измерения проводятся мегаомметром, номинальное напряжение которого выбирается в зависимости от номинального напряжения обмотки. Для обмоток с номинальным напряжением до 500 В (660) В применяют мегаомметры на 500 В, для обмоток с напряжением до 3000 В — мегаомметры на 1000 В, для обмоток с номинальным напряжением 3000 В и более — мегаомметры на 2500 В и выше.

фся фишка ф том - что сопротивление изоляция производятся на высоких напряжениях. ЭТИМ прежде всего проверяется на Электрическую прочность (характеристика диэлектрика) - если напряжённость электрического поля превышает электрическую прочность, диэлектрик начинает проводить электрический ток

В ГОСТ 183-74 нормы сопротивления изоляции не определены, так как абсолютных критериев минимально допустимого сопротивления изоляции не существует.

мегомметры бывают на 100, 500, 1000 или 2500 вольт

разные изоляционные материалы как и полупроводники имеют имеют свое ограничение на диэлектрическую прочность и напряжение пробоя - поэтому и проверять их нужно соответствующими мегомметрами чтобы не прожечь
сопротивление изоляции разных обмоток одной и той же машины, имеющих разное номинальное напряжение, например обмоток статора и ротора синхронного двигателя, нужно измерять разными мегомметрами с различными номинальными напряжениями.

Если посмотреть на характеристики проводов выпускаемые производителями - то, можно увидеть на какое максимальное напряжения рассчитана изоляциЯ проводов и Вы тогда поймете, Что тысячником 1000 вы просто прожжете изоляцию.

/имхо/
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
roadster
сообщение 9.7.2015, 10:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 26080



Цитата(Xelios @ 9.7.2015, 11:33) *
тыкать фазой в бетон не хочется...
А вот выше советовали завести фазу на розетку, тоже не надо?

Можно и нейтралью в бетон тыкнуть icon_smile.gif
Фаза и так в розетке, а вот выключатель в цепи ноля- нехорошо. Кроме того, надо сделать, чтобы фаза подавалась на центральный контакт лампы, а нейтраль- на цоколь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Xelios_*
сообщение 9.7.2015, 11:30
Сообщение #9





Гости






Цитата(Гость_liman_* @ 9.7.2015, 10:37) *
мультиметрами изоляцию не проверяют, какой бы он не был китайский или армянский
> Измерения проводятся мегаомметром....


Спасибо за ликбез! Не так что бы у меня появится мегаомметр, но если вдруг, основы я уже знаю )))

Цитата(roadster @ 9.7.2015, 10:58) *
Можно и нейтралью в бетон тыкнуть icon_smile.gif
Фаза и так в розетке, а вот выключатель в цепи ноля- нехорошо. Кроме того, надо сделать, чтобы фаза подавалась на центральный контакт лампы, а нейтраль- на цоколь.

Да, точно! Есть идея ))) Включить и скрутить все кроме люстры, а на люстре посадить лампочку на фазу, а ноль с лампочки потыкать в стену, желательно смоченную водой icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 9.7.2015, 18:26
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736




На диф автомате есть кнопка тест специально для проверки работоспособности.
Мультиметр универсальный прибор для проведения различных измерений в том числе и в электронных схемах. Для измерений в электронных схемах прибор должен обладать высоким входным сопротивлением иначе будет нагружать иследуемую цепь и вносить погрешность. Если он показывает наличие напряжения на проводе оно там есть. Вопрос в другом как оно туда попало. Скорее всего это наводка. У Вас фаза подаётся напрямую а второй провод висит в воздухе. Из личного опыта если провод висит в воздухе на нём может быть любой потенциал. Наводка появляется из двух емкостей одна из провода идущего на выключатель другая провод стена. Для сберегаек если они мигают советуют проверить правильно ли подключен выключатель чтобы рвал фазу как раз поэтому. Проверте работоспособность диф автомата и подключите выключатель правильно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Xelios_*
сообщение 9.7.2015, 20:51
Сообщение #11





Гости








Кнопка да, но хотелось "вживую" проверить, по кнопке работает.
В общем что сделал - перекинул фазу на выключатель и этим ограничился. icon_smile.gif
Наводка упала до 20 вольт и я решил что меня это устроит.
Параллельно подивился что выключатель с подсветкой в выключенном состоянии 130 вольт гонит О_о, пришлось его выпаять нафиг.

В общем мне наука - фазу только на выключатель.
Причина редактирования: завязывайте полностью цитировать предыдущее сообщение!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 10.7.2015, 8:11
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(Xelios @ 9.7.2015, 17:51) *
Кнопка да, но хотелось "вживую" проверить, по кнопке работает.

"Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем..." - из какого-то военного фильма.
На язык не нужно... Просто возьмись рукой за фазу. Реле должно сработать. Если не сработает, могут быть два варианта.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Genadj
сообщение 14.7.2015, 19:55
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 14.7.2015
Из: Москва
Пользователь №: 46097



Цитата(rosck @ 9.7.2015, 4:00) *
А что у Вас закручено в люстре или вы делали измерение без ламп. Если без ламп мультиплеер может показывать наводку. Тем более что Вас выключатель сидит не правильно он рвёт ноль а должен фазу. Мне кажется утечки нет так как УЗО не срабатывает. Пересоедините выключатель повесте люстру заверните лампы а потом делайте измерения.

Не выключатель пересоедините, а в щитке фазировку поменяйте..наверное вы хотели сказать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 14.7.2015, 20:33
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Нет в распредкоробке переключить выключатель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 0:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены