защита квартирных стояков от обрыва нуля

Добрый вечер, решил создать тему, обсудить, работоспособность метода защиты. Идея такая, поставить на первом этаже три контактора пофазно, на последнем три реле напряжения пофазно (например те же УЗМ-16). От них довести управление на контакторы. Обрыв нуля на любом этаже отразится на последнем, реле отработают отключив нужные фазы. Только крутится один вопрос, будет ли равно напряжение на последнем этаже, напряжению в том месте, где произошел обрыв.
Сей метод пришел в голову от желания защитить дом от такого типа аварий и не покупать УЗМ-50 на каждую квартиру

Добавлено:


Сообщение отредактировал Николай01 - 12.7.2015, 6:57

Николай01, Хрень все это, ваши УЗМ защитят только от отгорания ДО, а если отгорание будет после - например в этажном щите, то ваши РН не помогут.

в этажном щите на первом этаже будут стоять контакторы, отгорит например на третьем, все что после третьего так же остается без нуля, УЗМ-16 на последнем срабатывают, отключают контакторы на первом, идея такая

Николай01, Ааа.. догнал... ну че.. по мне - схема работоспособна.

Но, тогда для РН на верхний этаж и доп питание надо подводить, иначе после "сработки" их уже не включить..

Только остается вопрос о величине напряжения в месте обрыва и на последнем этаже. Без нуля будет ли оно отличаться по-этажно, или же нет, ведь токи не большие и возможно к верхним этажам оно просядет. Либо установится что-то средне, на что этот способ как раз расчитан

И правда, об этом не подумал, и не будет понятно, устранена авария или нет

Сообщение отредактировал Николай01 - 10.7.2015, 19:37

Николай01, Еще.. про доп питание - РН питается от конролирумой сети... так что идея, ИМХО, нереализуемая..

Кому-то покажется смешным, но ни разу не сталкивался с отгоранием ноля в этажном щитке, в ВРУ и в ТП на кабелях питания жилых домов - да, а вот в этажном щитке не довелось. И это при том, что в некоторых старых щитках ноль сидит шлейфом на пакетниках. Кто в теме, как часто отгорает ноль в этажном щитке?

Имхо, лучшая защита - у конечного потребителя, ибо ноль может отгореть в этажном щите не в ту сторону, что дальше вверх идет, а в ту, что на вводе в этажный щит...

Статистики не имею, но несколько раз наблюдал, как калится проходной нулевой проводник на окислившейся шине в этажнике. И пару раз предложение жильцам сделать замечание жековским работникам возымело действие... до отгорания не дошло. А сколько таких незамеченных никем "горячих точек" сегодня существует...

Появилась идея взять только ноль на последнем этаже, а фазу перед контактором, тогда при обрыве нуля последовательно должны отключится две из трех фаз, либо даже все три (и работоспособность всех 3-х реле сохранится до отключения последней из фаз). В то же время при восстановления нуля, все вновь заработает. В случае приходящего перенапряжения схема так же останется рабочей. Схемку нарисовал

Сообщение отредактировал Николай01 - 10.7.2015, 20:49

Хм.. а вот этот вариан, ИМХО, достоин рассмотрения... посмотрим кто что еще умного скажет...


Но опять таки... тут защита будет именно стоякого нуля... а если в ЭЩ отгорит не стояковый нуль, а "отросток" на пакетники - на этаже будет хаос.. а РН - молчек

haramamburu, верно, поэтому и пишу

В тех домах, что хотел защитить до каждого пакетника идет свой отросток от нулевой шины, при отгорании любого в квартире просто пропадает свет


согласен, зато данный метод выходит в 2 раза дешевле

Не стоит забывать, что после точки обрыва может образовываться искусственный ноль. То выключится, то включится (от соотношения нагрузок). И потом, пусть 10 этажей, четыре верхних ноль потеряли.. Почему шесть нижних нужно загасить (или периодически). К тому ж добавление автоматики всегда требует подкованности персонала, жэковского. А мы, жэковские, завсегда только упрощаем
Самый дешевый и практически без изъянов способ (для стояка) - протянуть дублирующий PEN. А уж коли провод протянут, можно и разделение у корня замутить, не сильно дорого. Собственно диалектика развития от TN-C до TN-S

Олега, это мероприятие надо делать параллельно

Привет.Я использую уже много лет реле напряжения на каждую квартиру (дом) РН-113.Все довольны. А так до этого у кое- кого сгорела бытовая техника.

Я выше обговорил, "способ для стояка", т.е. от обрыва в стояке. Это проще, и реле на последнем этаже уже не нужны. В принципе: бороться нужно с раздолбайством, а не с его последствиями. Целесообразнее выполнять подзабытый ППР, чем крутиться вокруг огорода автоматики.
Необходимость защиты от обрыва PEN до ВРУ разумеется сохраняется - "дублера" или "РЕ" от ТП не протянешь.

Сообщение отредактировал Олега - 12.7.2015, 6:44

Aleksandr50, не уверен в этих китайцах, не всегда отрабатывают, по отзывам
Олега, ППР провожу, установить реле и контакторы (все это на первом) и протянуть 1,5мм2 с последнего этажа от N по трудозатратам поменьше. Автоматика да, уменьшает надежность, но и IEK с EKF там не будет

А что если контур закопать и перейти в ВРУ на TN-C-S? Сетевики не возмутятся? (а может наоборот только рады будут)

Сообщение отредактировал Николай01 - 12.7.2015, 7:16

Какой Китай? Эти реле выпускают компания НПП «Новатек-Электро». И по своим параметрам РН-113 выше чем подобные аналоги АВВ.Кстати и во много раз дешевле.
Огорчен я Николай01 Вашим незнанием(((.

А с чего им возмущаться?