ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

Не получается разобраться вроде как с простым вопросом, я понимаю, что надо было учиться в школе, но имею что есть, надеюсь, что кто нибудь поможет.
Вопрос по предложению Толяна использовать дроссель, включенный между мостиком и накопителем, как альтернатива ККМ. Nikon, разъяснил принцип работы, но когда я решил проверить в симуле, опять возникли непонятки, т.к. кроме улучшения формы тока, потребляемого из сети, других преимуществ не вижу или не понимаю.
Зеленый-напряжение на банках
Красный- ток из сети
Синий-напруга сети
[attachment=40246:1.png]

Всё правильно, с дросселем КМ стал получше. Но это и всё, что можно получить. Это всё-таки не активный ККМ, такого же результата не получите, и напряжение на выходе он тоже не повышает.

ERika, большое спасибо за уделенное время.
Получается, что я был прав. Подбором индуктивности дросселя можно получить максимальный КМ на радость энергосетям
[attachment=40252:6.PNG]

Если вопрос всё ещё актуален - можно почитать здесь:

http://www.shtorm-its.ru/tehnologiya-stt (хотя сегодня это уже не поседний писк моды)

Сообщение отредактировал Дымодел - 4.8.2015, 5:52

Уважаемые форумчане , в класическом Бармалее в блокировочных конденсаторах , те что на +300 и 0 подключены можно ли использовать конденсаторы полиэтилентерефталатные металлизированные типа К73-21г.Вот данные

Уменьшено до 80% 1280 x 720 (63.83 килобайт)

Нужно по справочнику посмотреть допустимую амплитуду переменного тока на рабочей частоте для конкретного кондеры и сделать вывод о целесообразности применения. Смотри справочник по конденсаторам.

Эти конденсаторы предназначены для сетевых помехоподавляющих фильтров, указано же - "класса Х". Это значит, что они не заточены под большие повторяющиеся импульсные токи. У китайских кондеров такого класса обычно даже стальные луженые выводы (магнитятся), которые успешно перегреваются и отгорают при неоптимальном монтаже силовой части. С другой стороны, некоторые форумчане, включая продвинутых авторов-практиков, используют полипропиленовые (не лавсановые, как у вас) конденсаторы класса Х2 в качестве блокировочных. Наверное, из-за дешевизны и доступности. В сочетании с грамотной разводкой силовой части такой вариант имеет шансы на жизнь.
Если достать качественные ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫЕ блокировочные (эпкос, вима, советские К78-2 или хотя бы китайские СВВ81) не получается, а эти уже есть в наличии, то соберите "баян" из нескольких штук и попробуйте поработать под нагрузкой на балласте хотя бы несколько минут. Если ощутимо не греются. значит, будут работать. Проследить, чтобы стояли в обдуве. Одну такую штуку на блокировку ставить точно нельзя - перегреется, выпустит кишки и потянет за собой всё остальное.

Сообщение отредактировал Basill - 7.8.2015, 10:58

Спасибо за информацию.Наверно не стоит рисковать , так как у меня и опыта сборки нету.Лучше продолжу искать полипропиленовые.

Уважаемые форумчане.Обязательно ли установка выходных диодов для класического Бармалея например.Что будет если установим только выходной дроссель с такой индуктивностью чтобь было достаточно для ограничения максимального тока и варить на переменке.Видь варить на постоянке или высокочастотной переменке нет особой разницы.

Ничего хорошего не будет ( этож прямоход), Вам надо почитать теорию и многие вопросы отпадут

Андрон, а можешь в 3-х словах описать отличие прямохода от обратнохода? Своими словами. Основное отличие.

Коллеги, вот запутался совсем. Схема Юрия с удвоителем тока. Все согласно схеме, без отсебятин. Выставляю минимальный ток в 30А на балласте 0,1 Ом. На амперметре 30 А. Как только закорачиваю выход - получаю уже 120-140 А. При 120А на балласте 0,1 Ом, ТКЗ получаю уже 170-180А.
Генератор - UC3856. ТТ - 50 витков, нагрузочный резистор ТТ 2,0 Ом. Цепи фильта на 4 ноге - 300 Ом, 470 пФ.
Трансформатор на кольце epcos R63*38*25 32/8, входное напряжение - 420В посоянки, стабильное, без просадок. Ls = 10 мкГн. Частота - пробовал от 50 до 90 кГц. Выходные дроссели - по 37 мкГн с токами насыщения по 145А.
Транзисторы довольно шустрые FGH60N60SMD, оптика HCPL3180, отрицательное смещение - -5В

Менял: КТР силового трансформатора, КТР ТТ, нагрузочные резисторы ТТ, силовой трансформатор в сборе, игрался фильтром на 4 ноге, увеличивал/уменьшал резистор и емкость. Не помогло.

Отсюда вопрос. Почему такой высокий ТКЗ на минимуме? Как его побороть? И надо ли?
Помню, мучился с косым с теми же вопросами. Помогло укорачивание выходного дросселя до 15-20 мкГн.

Сообщение отредактировал RadioГубитель - 10.8.2015, 10:18

А здесь не пробовал укорачивать дроссели.
И чего ты решил, что получишь удвоение тока? Что значит схема удвоения тока? Ток можно удвоить, уменьших в два раза напряжение на выходе. Или качнув в транс в 2 раза больше мощности. На выходе даже аналогичную входной мощности нельзя получить.

Если по-хорошему, то нужно добавить элементарную схемку на LM393 и шунт по вторичке, как в липинском косом. С выхода компаратора оптопара на вход UC, тот же, что и для ТТ. Таким образом можно будет ограничивать ток в любых режимах, вплоть до получения ТИГ-характеристики.

Слушай, если я меняю частоту чуть более чем в пару раз - разве это не эквивалентно укорачиванию/удлинению дросселя? Например, для частоты 50 кГц дроссель в 35 мкГн - стандартен, а для 75к - уже дюже длинноват.
Ну и здесь дроссели особо не поукорачиваешь. Можно до композитора доукорачиваться

Ну и решил то не я, а автор конструктивного решения, который Юрий применил. Для наглядности - схемку

Уменьшено до 84% 1600 x 1131 (238.51 килобайт)

Прикладываю осцилки с выхода микры.
ХХ:
 20150810_622509.bmp ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 394

30А на показометре, 30А на шунте, балласт 0,1 Ом
 20150810_622531.bmp ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 575

30А на показометре, КЗ на выходе (120А на шунте)
 20150810_622606.bmp ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 521


Сообщение отредактировал RadioГубитель - 10.8.2015, 13:47

А почему 35 мкГн - это стандарт для 50 кГц? Не длинноват? Для 75 так вообще дроссель не нужен. Там и индуктивности проводов сварных хватает. Или мотнуть что-то воздушное, чисто символическое, мкГн 10.
Не боись! Не забывай про провода...
А че такая короткая нагрузка? 0,1 Ом. Насколько я помню, эквивалент дуги - это 0,15 - 0,17 Ом.

А где ток-то? Это один к одному, как у одного знакомого было совсем на днях. Управа на 3846. Напруга на выходе есть, искрит и нихрена не варит. Посмотрел осциллом, а там иголки.

А разве не существует до сих пор эмпирической формулы расчета выходного дросселя для "косого моста"? Я такие встречал, проверял и вроде как подходили при практическом применении


Для какого тока и напряжения дуги?

Попробуйте удалить R12 . Добавление пилы к токовому сигналу в этой схеме не обязательно , т.к. уже имеется симметрирование на оптронах.
Минимальный ток придётся подстроить.

Сорри, наверное ввел в некое заблуждение.
Управление уже не содержит пилы. Так же, схема по полному мосту, то есть симметрирование нулевой точки попросту отсутствует.
Данную схему я привел для тов. Дантиста в качестве образца токового удвоителя. Структура - именно полный мост, контроль тока намагничивания по схеме Гиратора с отверстием в сердечнике.

Дантист, бесконечно уменьшать номиналы дросселей я не смогу, тк это приведет к обычному КЗ на выходе

Термин "удвоитель тока" вводит в определённое заблуждение. Можно его также обозвать и "делитель тока на 2", т.к. фактически никакого удвоения тока не происходит. Происходит деление тока на 2 в каждом дросселе. Т.е. если поставить одиночный дроссель, ток через него, к примеру, будет 100А, а в дросселях "удвоителя" по 50А. Т.е. в сумме те же самые 100А. Если посмотреть на импульсы на нагрузке 0,1Ом 30А и таком же положении задатчика на КЗ, ширина их одинакова. Значит мощность в дросселя закачивается тоже одинаковая. А значит изменение величины дросселей вряд-ли что-то может дать. Т.е. если у нас мин. мощность на таком минимальном заполнении 90W, то при сопротивлении 0,1Ом ток на выходе будет 30А, а на сопротивлении 0,01Ом уже около 95А. ТКЗ измеряется на сварочных проводах или на байонетах? Если второе, то со сварочными проводами ТКЗ по-идее должен быть меньше. А чтобы ещё уменьшить, нужно укоротить импульсы ключей. Странно, что частота на ТКЗ никак не влияет, не пойму почему так

Для ММА ТКЗ считаю нормальным, смысла уменьшать не вижу.

Сообщение отредактировал ERika - 11.8.2015, 12:19