Борьба с противниками УЗО!

да

Обосновать помогаешь ? Не надо.
PEN оборвётся - они тебе "обоснуют"


Что да?.. что там в МЭК 60364-4-41:2001 ?


Ни где не написано о необходимости искоренения до реконструкции.

Все тоже самое что и в 50571.3-94, может только ссылки обновили.

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.10.2015, 14:15

Это называется ответвлением.
По 5-му ПУЭ жить предлагаешь, с перемычками в розетке ?
Смотри, Shura_with_KINEF услышит, достанется на орехи
К тому же переход от TN-C к TN-C-S это уже реконструкция системы, -> требуется проект, -> разделение на вводе..


Это смотреть надо.

А ты че думал? УЗО купил, так по ПУЭ 8 уже заживешь?
Ни какого проекта не требуется, по ПУЭ 5 продолжаем жить до лучших времен.


смотри

1. С чего бы тебе подумалось ?
2. Конечно не требуется, пока ты свою типа "реконструкцию до TN-C-S" не начнёшь и "продолжаем жить до лучших времен". А изменение типа системы заземления (не в отдельно взятой розетке , а по взрослому) занятие для сурьёзных людей. Реконструкции без проекта не бывает.
В твоем понимании и у корпуса ответвиться можно и ту же TN-C-S получить ?


Да, есть авт.отключение питания. Но уверенности в твоей версии нет. Возможно, что разработчики ГОСТ вполне осознанно поставили в перечень МЭК2005. С целью ликвидации отставания от прогресса. Почему нет ?
Чиркни в ТК. Может подправят. А пока извини, только версия.

Сообщение отредактировал Олега - 28.10.2015, 16:03

Вот по этому поводу предлагаю подискутировать, для чего полностью привожу выдержки из вышеназванного ПУЭ: "1-7-82 Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприёмникам однофазного и постоянного тока. Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник, присоединяемый в штепсельном разъёме, ответвительной коробке, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см. также 6-1-20)
6-1-20 Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения с лампами накаливания и с лампами ДРЛ, ДРИ, натриевыми и люминисцентными с встроенными внутрь светильника пускорегулирующими аппаратами следует осуществлять:
1. В сетях с заземлённой нейтралью: при вводе в светильник кабеля, защищённого провода, незащищённых проводов в трубе или металлорукаве или скрыто без труб (в отступление от гл. 1-7) - ответвлением от нулевого рабочего провода внутри светильника; при вводе в светильник открытых незащищённых проводов - гибким изолированным проводом, присоединяемым к заземляющему винту корпуса светильника и к рабочему нулевому проводу у ближайшей к светильнику неподвижной опоры или коробки.
Эти требования распространяются также на подводку зануляющего провода к защитным контактам двухполюсных штепсельных розеток, за исключением устанавливаемых в медицинских лечебных заведениях для электромедицинских аппаратов и в кухнях квартир, гостиниц, общежитий для электробытовых приборов, к защитным контактам которых должен прокладываться самостоятельный зануляющий провод." Единственно, в отличие от оригинала, не стал заморачиваться с римскими цифрами в номерах разделов (первая цифра).

1. В надежде на лучшую жизнь, ну нет так нет.
2. Не, мы перемычку поставили в розетке, по ТН для жилфонда это не кошерно, поэтому без проекта, да и на реконструкцию пока не расчитывал.
3 Они не осознанно забыли пункт исправить в соответствии с 2005? Ошибки Харечко у себя на блоге пишет и собирает, может и эта есть. Он им пишет, не буду ему мешать.

Гость сочувствующий_* Дальше допускается еще хуже чем в розетке перемычка. ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.10.2015, 17:22

Новую бы тему завели, что ли. И так Паше Зубаткину всю тему забили, негодяи.


Да может и осознанно. Ты там с Харечко на короткой ноге, общаешься, тебе и карты в руки. Сообщи куда следует.


Характерно, что дома строили и до ПУЭ5.. А в военное время выпускались даже официальные послабления к ПУЭ.

Да дело в том, что я лично не вижу ни слова в ПУЭ-5 про эту долбаную перемычку. Эта путаница возникла вот из-за этой, коряво составленой фразы :"...Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник, присоединяемый в штепсельном разъёме..." Работал я в те времена электромонтажником по силовым сетям и освещению, на каждом экзамене на группу или разряд звучала эта тема. Попробую расшифровать разъяснениями тех времён: Данную фразу следует понимать так, что присоединение переносного инструмента производится подключением его через штепсельный разъём с тремя контактами (может кто помнит, были такие с плоскими штифтами). Так вот 2 из этих контактов (та часть, которая "мама" должны подключаться к рабочему нолю в коробке, рубильнике, щитке и пр. НИ О КАКИХ ПЕРЕМЫЧКАХ В РОЗЕТКАХ РЕЧИ НЕ БЫЛО! Можете бросать в меня камни, но что было, то было!

А наличие двух пробок ДО счетчика что означают?
Это значит, что со всякими пенами - мэками туда можно не соваться, ибо сотворено сие чудо задолго до обсуждаемых с такой страстью ПУЭ7, которые обратной силы не имеют.

Там может быть что угодно: и перемычки с нуля на заземляющий контакт, и две фазы в розетке в том числе.

Сообщение отредактировал Roman D - 28.10.2015, 19:11

Но вы сократили пункт, в нем помимо штепселя так же указаны коробки, щитки и т.п, и в нем говорится именно о месте объединения Н и ПЕ.




Нужно из 1 L сделать РЕL, МЭК где то об этом говорил. (шутка).

Осталось пожелать тем, кто желает натянуть сову на глобус новые ПУЭ на старые электроустановки, большой творческой удачи.

Да они это специально, деньги осваивают и чтобы без работы не остаться, ошибок ведь становится все больше и все глупее.
Хотя бы вот из последних перлов:
Гост Р 50571.5.54-2013
543.1.1...
В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения защитных проводников должна быть не менее:
- 25 мм2 для меди,
- 35 мм2 для алюминия.

Должно быть "не более", а теперь при ТТ во все розетки тяни не менее 25мм2 по меди.


Да он такой же, всё хорошее благодаря ему принято, а всё плохое вопреки его мнению.



Roman D,

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.10.2015, 19:50

Смотрим пост 87, всё приведено дословно. Ну не повторять же в каждом сообщении...

Гость сочувствующий, Но ваш вывод:
не соответствует пункту, пункт как минимум должен был звучать примерно так:


Зы. ТС какой то загадочный, загадил тему своим топиком и пропал.

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.10.2015, 20:12

Да об этом же я и толкую - фраза в ПУЭ составлена коряво, и ведёт к ошибочному толкованию. "Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприёмникам однофазного и постоянного тока. Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник, присоединяемый в штепсельном разъёме, ответвительной коробке, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику... Вот выделил я эту "корявость". С первым предложением " Не допускается... "всё понятно?, т.е. нельзя нулевой рабчий проводник, идущий к инструменту, использовать в качестве защитного. Далее: "Для защиты таких электроприёмников должен быть применён отдельный третий проводник и он должен быть в разъёме, т.е. не присоединяться непосредственно к корпусу инструмента, а идти через разъём, т.е. быть в составе шнура (применю этот термин) питающего инструмент. А вот ответная часть разъёма ("мама") уже и подключается "... ответвительной коробке, в щите, щитке, сборке и т.п."

СН 357-77
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
3.201. Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения должно выполняться в сетях:
а) с заземленной нейтралью при вводе в светильник кабеля, защищенного провода, незащищенных проводов в трубе или металлорукаве или при скрытой проводке без труб — ответвлением от нулевого рабочего провода внутри светильника;
3.203. Для присоединения к сети переносных электроприемников, … должны применяться штепсельные розетки с дополнительным защитным, контактом, который отдельным проводником должен быть присоединен к заземляющему или зануляющему проводу сети на ближайшей опоре или ответвительной коробке.
В сетях с заземленной нейтралью и при подводе питания к розетке кабелем, проводом в трубе или скрыто это требование обязательно только для розеток, предназначенных для включения электромедицинских приборов в медпунктах и электробытовых приборов в кухнях квартир, гостиниц и общежитий. В остальных случаях защитный контакт может быть соединен с нулевым проводом в самой розетке.


СН102-76

Гостю_сочувствующему уважуха!
Пункт этот один в один с аналогичным пунктом ПУЭ издания шестого. А по авторам учебника, страница которого приведена, вольное поселение плачет со швейными машинками, бензопилами и пилорамами.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 29.10.2015, 8:43

Спасибо Олега за предоставленную информацию, работая электромонтажником ориентировались на ПУЭ, а именно: "… должны применяться штепсельные розетки с дополнительным защитным, контактом, который отдельным проводником должен быть присоединен к заземляющему или зануляющему проводу сети на ближайшей опоре или ответвительной коробке. ". А вот это: "В остальных случаях защитный контакт может быть соединен с нулевым проводом в самой розетке." было у нас ТАБУ, о чём я и писал выше, и наши ИТР на экзаменах и на практике запрещели это делать. Может это было от их грамотности (такой в последнее время работы не наблюдал), а возможно были по этому поводу какие-либо поправки (и) или разъяснения со стороны надзорных органов.