Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

Всем добрый вечер.Скиньте пож.схемку контроля сети ;от Эрики;

Как то Эрика выкладывала такую модификацию схемы, может поможет вам
[attachment=41348:AVT_200_...________.zip]

Спасибо,оно самое

Yusta. если не ошибаюсь.Толян говорил об общей проверки с одним шунтом. А регулировка будет работать .когда будет аппарат собран полностью.

Аппарат будет работать-только току будет давать мало . Читаем стать Толяна про АВТ

А такой контроль сети не подойдет?

Сообщение отредактировал DANTIST - 30.9.2015, 8:24

Да это всё понятно. Аппарат собран полностью. Вопрос по поводу регулировки. При каком минимальном токе на выходе она начинает работать.
На холостом ходу на 3 ноге форма пилы не такая как в статье. С нагрузкоой на выходе более 30А, с шунта появляется токовый сигнал, который суммируется с пилой и напряжением задатчика. Пила становиться похожей на рабочую, но её вершина видимо не дотягивается до порога начала регулировки. Думаю, что бы попасть в область регулировки, нужен на выходе балласт не более 0,2ом, а что бы увидеть 150А на выходе балласт 0,15ом.
И даташит на 5317 об этом говорит...

Центр - Юстасу...
Уменьшение на 10% ШИМ на мин.положении задатчика - явление нормальное. С настройкой минимального тока думаю Вы торопитесь. Сначала имеет смысл проверить ТКЗ, и контролируя его впаивать по очереди остальные шунты, до получения нужного макс. рабочего тока на выходе. А уже потом заняться отстройкой минимального тока, т.к. его величина всё равно "уползёт" после вышеназванных манипуляций. А провести их всё рано придётся. Величину ТКЗ в любом случае необходимо знать. Отстроить обычно можно величиной С33 (меньше ёмкость - меньше ТКЗ). Мне приходилось ТКЗ уменьшать (и мин.ток заодно), в том числе и уменьшая величину С38 (обозначения согласно авторской схеме). ТКЗ у меня на разных аппаратах получался от 170А до 250А. Как-то у одного аппарата до настройки был под 340А, уменьшила в итоге до 250А. От ТКЗ также зависит в определённой степени мин.ток. И от величины С38 он тоже зависит. У меня мин. ток в разных аппаратах получался от 25 до 40А. Подходящий балласт конечно очень не помешает в настройке, но вполне можно и по амперметру в сварочной цепи настроить, если балласта нет, т.е. на электроде. Так даже пмсм удобнее в итоге, т.к. сразу чувствуется поведение аппарата в реальной работе. Вы же аппарат не для нагрева балласта делаете, хотя, безусловно, балласт тоже вещь хорошая.

Сообщение отредактировал ERika - 30.9.2015, 21:24

Yustas центру!)
Спасибо за консультацию, Эрика!
Ток К.З. в основном зависит от соотношения конденсаторов С30 и С38.
Поставил пока для наладки С38 2,2нф. Наверное, Вы имели в виду С30 33пф, а не С33.
По поводу 10% ШИМ. Дело в том, у меня на холостом ходу вообще нет никакой регулировки…
Регулировка на ХХ при минимальном задатчике получается только с уменьшением R13 до 10ком, вершина пилы поднялась до 200мв, поднял наклон пилы уменьшив R15 с22ком до 1ком до сужения длительности импульса на 10% . Форма пилы при ХХ на 3 ноге КА7552 стала соответствовать рисунку в статье автора. Но при таких номиналах резисторов на КЭ нижних ключей на минимуме задатчика появляется ступенька и при включении питания, если задатчик в минимуме, нет запуска импульсов…
При подключении нагрузки 0,8ом, ток регулируется 35-40А, форма импульсов на выходе не искажена…
На форуме по этому поводу ответа не нашёл. Вот некоторые выдержки...

Цитата(ERika @ 26.11.2011, 20:38) *
«Спасибо, поняла. А по поводу ШИМ регулировки на АВТ, думала на ХХ от положения ручки регулятора ШИМ никак не меняется...»
«Есть там один нюанс, что заметил. Регулировка получается, но линейность зависит от C38. При небольшой емкости хорошо заметна регулировка, а при увеличения емкости как бы задачтчик мало влияет на регулировку. Проверял на лампочку 36 вольт, на разных аппаратах по разному, в зависимости от С38.»

Видел в форуме вашу методику проверки ТКЗ. Замыкать пассатижами, очки… Не стал рисковать )) Замкнул шунтом на 150А выход, токовые клещи на провод, отдельно запитал управление. Напряжение на силовую часть подавал от 0 вольт через разделительный трансформатор с регулировкой напряжения по выходу. Трансформатор всего на 1квт, не дотянул до полного напряжения, поэтому ТКЗ более 100А получить не удалось. Для предварительной настройки у меня стоят транзисторы IRFP460. Заменю на IRGP4063 и проверю ТКЗ с полным напряжением по вашей методике. Хочу сделать балласт из нихрома диаметром 2мм. Два отрезка длиной в один метр и свитые в спираль, соединённые параллельно, дают 0,17ом. Подключу к клеммам и в ведро с водой .)

Пожалуйста! Да, сорри, С30 имела ввиду. Он вместе с резюками R38,R45 задаёт длительность работы бланкера, т.е. от него зависит минимальная ширина импульса ШИМ при КЗ, а значит и ток, особенно если С38 стоит 2,2n. Вообще минимальный ток ещё зависит от частоты аппарата. Насчёт регулировки на ХХ - вообще небольшое уменьшение ШИМ при мин. положении задатчика может быть, а может и не быть. У меня на гибриде не было. Зависит от разводки платы. В идеале, по-идее, на ХХ никакого уменьшения ШИМ быть не должно. Импульсы должны сужаться только под нагрузкой, чем меньше ток на задатчике, тем больше сужаться. Принцип такой же, как, скажем, у бармалейника. R13 уменьшать ниже 13к думаю не за чем. С оригинальными номиналами в принципе всё нормально работает. Просто получается, что бланкер ограничивает мин. длительность импульса на уровне, скажем 1,5мкс. А значит ограничивает минимальную выходную мощность на определённом уровне, скажем 300 Вт. Вот и получаем, при напряжении дуги, скажем, 15в выходной ток 300/15=20А. Поэтому да, отстраивать мин.выходной ток нужно или на дуге, или на балласте. Если исходить из мин. напряжения дуги 15в, сопротивление балласта, в примере выше, нужно: 15в/20А=0,75Ом.

Сообщение отредактировал ERika - 1.10.2015, 15:36

А почему, собственно, 15 В мин напряжение дуги? Дуга, как везде говорится - это мощный стабилитрон. И напряжение горения дуги в воздухе не может быть меньше 20 В. Если не брать в расчет молнию. Ведь существует же формула U=20+0,04хI.
15 В - это больше подходит для МАГ. Там газ другой. Впрочем - это и так всем известно.

Выше я просто пример привела, как и что можно прикинуть. Почему 15в - когда-то собирала поджигалку, дугу очень хорошо держала и поджигала. Меряла напряжение дуги на ней, получилось от 15в до 18в в среднем. Так что подозреваю, что формула не запрещает дуге гореть и при напряжении ниже. Но вообще справедливое замечание. Если опираться на формулу, получим сопротивление балласта 20,8/20=1,04Ом. Мощность на дуге при этом 416 Вт.

Сообщение отредактировал ERika - 1.10.2015, 19:20

На реальном электроде, на короткой дуге, вполне возможен режим формирования дуги с напряжением меньше 20 вольт. Вот для этого режима, вернее - для нормального, непрерываемого режима сварки на такой дуге и был разработан данный аппарат. Фактор снижения мощности на такой дуге имеет большое значение, и поэтому нужен был механизм, повышающий эту мощность. Что и было реализовано в AVT-шке, даже с перерегулировкой. Кстати, в последнее время EWM и , возможно и ещё некоторые фирмы начали разработки концепции и аппаратов со стабилизацией мощности в дуге. И даже в режиме ТИГ такая стабилизация позволяет организовать оперативное изменение параметров дуги без внешних регулирующих элементов. Правда на не очень большом промежутке ВАХ. Мой вариант наиболее быстродействующий, так как параметрический, их вариант с опросом характеристик более точен, но требует большого быстродействия обработки информации и реагирования. С одной стороны это хорошо, я имею в виду точность, с другой стороны - сложность узла обработки и самой наработки базисного количества разных характеристик, делает проект довольно дорогим для нашего любительского применения.

Спасибо за информацию. У меня на поджигалке режим сохранения мощности в дуге тоже обеспечивался, только не за счёт ШИМ. Полумост с заполнением под единицу, ток КЗ ограничивался реактивным сопротивлением дросселя последовательно первичке. Мощность, в зависимости от величины дросселя в первичке (пробовала от 150 до 300Вт) на выходе постоянна, получалось чем меньше напряжение дуги, тем больше ток. При удачно подобранном выходном дросселе дуга на выходе очень устойчивая получалась, при выходном токе даже от 5А. При 10А - вообще замечательно горела.

Сообщение отредактировал ERika - 2.10.2015, 11:42

Абсолютно безразлично за счёт чего формируется данный эффект. Главное то, что он реально влияет на формирование и поддержку дуги на малых токах. Причём, здесь важно именно быстродействие данного процесса, медленная обработка и реакция не даёт полной компенсации и стабильности, поэтому или очень быстродействующие системы обработки или параметрика даёт положительный эффект на максимальном уровне.

Здравствуйте,коллеги! Вот что получилось после перемотки
Всем здравствовать ! Так никто и не откоментировал мои осцилы. Можно идти дальше ,или нет?

Что-то не кто не хотит взглянуть твои осцилки, если те что на педыдущей странице- то не очень понятно? Почему на затворах ключей сигнал с такой амплитудой, аж как мне показалось вольт 26- если конечно верно указанно что это 10вольт/дел. Это по первой осцилке.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 3.10.2015, 16:27

Мой самый первый АВТ на процике и самый любимый ( есть и еще любимчики-но в других ветках )
Работает хорошо-но.... есть проблемка. Дома отловить не могу-так как все работает нормально сколько не гонял , но на выездах на обьекты аппрат работает хорошо, варит и варит и вдруг ни с того ни с сего не просыпается после ухода в сон. Стучи электродом, короти держак на массу-спит крепко. Какой то зависимости от напряжения подводящей сети или от других факторов не могу уловить.
Помогает отключение питания и после включения продолжает работать.
Подозреваю процессор в саботаже. Что подскажете по проблеме?

похожее было на АВТ200 - устранил пропаяв почти всё.....так и не определил виновника!?! теперь уж больше года работает.

Мне приходит, наверное, глупая мысля, но легко проверяемая. Возможно дело в связи выхода с корпусом через мелкие кондеры(если установлены), т.к. разница на выезде в том, что аппарат может находится на земле и свариваемая конструкция тоже в земле.
Я предлагаю попробывыть изолировать корпус, убрав кондеры по выходу и установить сварочник на диэлекрическую подложку.

Сообщение отредактировал avlozitski - 12.11.2015, 16:27