Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

310 к лампочке на 240 , откуда и почему - не понимаю

Наноч
сообщение 27.11.2015, 16:17
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.11.2015
Пользователь №: 47389



Добрый день, я не то что бы профессиональный электрик, но и не полный чайник. Попросили посмотреть, почему лампочки перегорают часто, а иногда взрываются.
Уже на подходе была мысль - 2 фазы, но тогда бы они сразу бахали все разом.

В общем есть комната с люстрой через выключатель и подсветка типа дырка в потолке со спрятанной там лампочкой с e14 цоколем (точечное освещение, кажется) через диммер.
При включении димера часто сразу сгорает с хлопком лампа, при полном выкручивании диммера на максимум (да и поставив выключатель) получаем эффект неполного накала.
Замерить напряжение не коротнув щупами в цоколе не получилось, выковырять из потолка светильник - тоже, знаю что лапки с пружинами держат, но как его выковырять не сломав потолок не знаю.
С люстрой интересней, при выключенном выключателе напряжение нет, пробник фазы не видит.
При включении ~240, причем лампочка как будто в пол накала. Мультиметр mas838, при желании легко определяет диод в цепи в режиме переменки, просто переставить щупы.
А вот дальше мистика полная - крутишь диммер подсветки и напряжение на люстре плавно повышается до 310, и падает обратно по мере кручения диммера.
Фаза от соседей, рассматривал щиток, отвод одной фазы на эту и соседнюю квартиру, другие просто проходят мимо.
Самое обидное - всё начисто спрятано в стенах, в гвл потолке, который имеет 2 слоя гвл.
На ванную узо отсутствует, автоматы разнобой, не подписаны....

Вопрос такой - что искать? откуда 310? глюк мультиметра при замере постоянки? Но он у меня судя по поведению имеет встроенный диод и перекинув щупы на выпрямленом токе он должен был бы показать ноль, чего не наблюдается.
Почему и как связаны люстра и подсветка, хотя у них визуально разные выключатели (теперь, выкинули диммер, тк один черт крутить лень).?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 27.11.2015, 16:39
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3929
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Зашунтируйте входы мультиметра лампой накаливания или сопротивлением 20-30кОм и повторите измерение напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наноч
сообщение 27.11.2015, 16:50
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.11.2015
Пользователь №: 47389



Цитата(Dimka1 @ 27.11.2015, 23:39) *
Зашунтируйте входы мультиметра лампой накаливания или сопротивлением 20-30кОм и повторите измерение напряжения.

А если не секрет, что это даст? Ну кроме какого то изменения показаний мультиметра. Я сейчас уже не там, буду не раньше следующей недели, поэтому спрашиваю заранее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 27.11.2015, 17:22
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Почему вы думаете что у Вас после димера постояннка там должна быть резаная симистором переменка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наноч
сообщение 27.11.2015, 23:57
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.11.2015
Пользователь №: 47389



Цитата(rosck @ 28.11.2015, 0:22) *
Почему вы думаете что у Вас после димера постояннка там должна быть резаная симистором переменка.

Димер вообще к подсветке. А напруга скачет на люстре.
Димер выкинул, теперь там выключатель, лампочки на подсетки отреагировали так же - не полный накал и бабах одной из них при включении. в люстру лампочки кончились.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.11.2015, 5:01
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9167
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



явные симптомы отгорающего нуля в трехфазной части сети дома. Берете обслуживающую организацию за зайцы и тащите исправлять. Пока вместо лампочек холодильники с телевизорами "бабах" делать не начали.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 28.11.2015, 7:55
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1054
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Диммер на выходе даёт усечённую синусоиду, поэтому если мерить мультимером - показания не реальные и вводят в заблуждение. Если измерить напряжение до диммера, да ещё лучше при его отсутствии - можно понять какое там оно в реальности. Всё может быть, в том числе перекос напряжения из-за плохого нуля - нужно как можно быстрее определить проблему.

А вот вообще почему лампочки сгорают взрываются - возможно брак, перегрев в люстре, плохой контакт в цоколе, нет внутри ламп встроенного предохранителя,....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.11.2015, 10:31
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10934
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(-Mike- @ 28.11.2015, 6:55) *
Диммер на выходе даёт усечённую синусоиду, поэтому если мерить мультимером - показания не реальные и вводят в заблуждение.

Покупайте RMS приборы (стоят дороже на нолик).


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наноч
сообщение 28.11.2015, 14:55
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.11.2015
Пользователь №: 47389



Цитата(-Mike- @ 28.11.2015, 14:55) *
Диммер на выходе даёт усечённую синусоиду, поэтому если мерить мультимером - показания не реальные и вводят в заблуждение. Если измерить напряжение до диммера, да ещё лучше при его отсутствии - можно понять какое там оно в реальности. Всё может быть, в том числе перекос напряжения из-за плохого нуля - нужно как можно быстрее определить проблему.

А вот вообще почему лампочки сгорают взрываются - возможно брак, перегрев в люстре, плохой контакт в цоколе, нет внутри ламп встроенного предохранителя,....

Что диммер усекает - понятно, потому я ему не полностью доверяю.
Лампочки покупались разные, вплоть до 300руб за штуку (накаливания), в прочем энергосберегайки тоже были.
Проблема в том, что проблема в прихожей и одной из комнат, в то время как на кухне, другой комнате, балконе, ванной итп всё работает нормально.
А так как фаза на квартиру одна - при перекосе бахало бы везде. Но бахает (в основном при включении) в проблемных помещениях.


RMS прибор для дома, хмм, сначала я куплю заправочный коллектор с манометрами и шлангами и вакуум-компрессор, а потом клещи-мультиметр-RMS, тк лет за пять они понадобились вообще в первый раз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 28.11.2015, 15:37
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



У ТСа батарейка в тестере полудохлая icon_biggrin.gif тестер врет...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наноч
сообщение 28.11.2015, 15:46
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.11.2015
Пользователь №: 47389



Цитата(Ixtim @ 28.11.2015, 22:37) *
У ТСа батарейка в тестере полудохлая icon_biggrin.gif тестер врет...

и вообще взрывающиеся лампочки на самом деле не взрываются, это просто батарейка в них села.


Откопал прибор, на нем написано Ц435 - оно не будет завышать?

Сообщение отредактировал Наноч - 28.11.2015, 15:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.11.2015, 19:41
Сообщение #12





Гости






Цитата(Наноч @ 28.11.2015, 15:46) *
и вообще взрывающиеся лампочки на самом деле не взрываются, это просто батарейка в них села.
...

Это что ещё за лампочки с батарейкой?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 29.11.2015, 0:16
Сообщение #13


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



ТС, ладно, на лампочках после диммера намерили чего-то. А до диммера, на вводе в квартиру - сколько?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.11.2015, 0:33
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10934
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Наноч @ 28.11.2015, 14:46) *
Откопал прибор, на нем написано Ц435 - оно не будет завышать?

Если форма измеряемого напряжения будет отличаться от синусоиды - естественно, будет.
Кстати, когда прибор проходил поверку? icon_smile.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.11.2015, 6:52
Сообщение #15





Гости






Цитата(Roman D @ 29.11.2015, 0:33) *
Если форма измеряемого напряжения будет отличаться от синусоиды - естественно, будет.
Кстати, когда прибор проходил поверку? icon_smile.gif

При изготовлении конечно же.

Перефразирую, если в стену замурован к примеру блок защиты/плавного пуска ламп. Это может так проявляться?
Диммеров больше нет, но лампочки бахнули.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.11.2015, 6:55
Сообщение #16





Гости






Цитата(S-cream @ 29.11.2015, 0:16) *
ТС, ладно, на лампочках после диммера намерили чего-то. А до диммера, на вводе в квартиру - сколько?

На вводе и прочих помещениях как положено 235, чуток завышено, но 5 вольт тут ниочем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 29.11.2015, 19:42
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879




Проверьте номинал напряжения на лампочках - точно на 220В
Подключите 2 лампочки накаливания последовательно и проверьте напряжение прибором.
Димер и плавный пуск можно использовать только с лампочками накаливания и галогенками,на других должно быть написано,что разрешено использовать с димером

Сообщение отредактировал vitaas7 - 29.11.2015, 19:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наноч
сообщение 30.11.2015, 2:19
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.11.2015
Пользователь №: 47389



Цитата(vitaas7 @ 30.11.2015, 2:42) *
Проверьте номинал напряжения на лампочках - точно на 220В
Подключите 2 лампочки накаливания последовательно и проверьте напряжение прибором.
Димер и плавный пуск можно использовать только с лампочками накаливания и галогенками,на других должно быть написано,что разрешено использовать с димером


здесь кто-нибудь вообще читать умеет?
пара человек частично прочитав задали пару реальных вопросов, дальше бред сивой кобылы.

НЕТУ У МЕНЯ НИХЕРА НЕТ ДИММЕРА, и НИХЕРА НЕ ПОНЯТНО ГДЕ ЧТО ИСКАТЬ

Сообщение отредактировал Наноч - 30.11.2015, 2:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 30.11.2015, 6:44
Сообщение #19





Гости






Цитата(Наноч @ 30.11.2015, 2:19) *
....
и НИХЕРА НЕ ПОНЯТНО ГДЕ ЧТО ИСКАТЬ

Действительно непонятно: "и вообще взрывающиеся лампочки на самом деле не взрываются, это просто батарейка в них села." - поясните, пожалуйста, о какой лампочке с батарейкой идёт речь? Я, лично, не встречал таких лампочек.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 30.11.2015, 6:48
Сообщение #20





Гости






Цитата(Наноч @ 30.11.2015, 2:19) *
....
НЕТУ У МЕНЯ НИХЕРА НЕТ ДИММЕРА, ...

А это кто написал? "В общем есть комната с люстрой через выключатель и подсветка типа дырка в потолке со спрятанной там лампочкой с e14 цоколем (точечное освещение, кажется) через диммер.
При включении димера часто сразу сгорает с хлопком лампа, при полном выкручивании диммера на максимум (да и поставив выключатель) получаем эффект неполного накала.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.1.2025, 17:21
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены