Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Понизить мощность ТЭНа

Артем.М
сообщение 16.12.2015, 21:29
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 47611



Привет народ.
Такой вопрос: есть ТЭН на 3кВт 220В, а точнее проточный водонагреватель.
Как можно с минимальными усилиями и затратами уменьшить его мощность в 2 или 3 раза?

Прикинув и немного погуглив я пришел к нескольким вариантам:

- вспомнив школьную схемотехнику с ходу подумал про резистор или реостат, но посчитав оказалось что если резистор будет понижать напряжение в 2 раза, то и сам будет грется на полтора кВт, что какбы не то чего я хотел бы)
- пропустить фазу через диод, получив 50% мощности.. но чтото мне подсказывает что это сомнительная идея)

осталось:
- трансформатор, что дороговато и возможно перебор, хотелось бы компактное решение.
- последовательное подключение через конденсатор или дроссель

Так вот с последним пунктом я не шарю - какие параметры должны быть у конденсатора или дросселя, какие возможные эффекты на счетчик и сеть это окажет, например, будет ли утечка тока если ТЭН не включен а на элемент напряжение подается. Легко ли, дешево достать нужный элемент? Пропускаю ли я какойто еще вариант?

Сообщение отредактировал Артем.М - 16.12.2015, 21:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 16.12.2015, 22:01
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
пропустить фазу через диод, получив 50% мощности.. но чтото мне подсказывает что это сомнительная идея)
Наиболее нормальная идея из всех перечисленных... если не брать в расчёт существование регуляторов мощности.
имхо


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 16.12.2015, 23:30
Сообщение #3


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Через диод самое простое, но мощность упадет в 4 раза.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 16.12.2015, 23:55
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Pantryk @ 16.12.2015, 23:30) *
Через диод самое простое, но мощность упадет в 4 раза.
С какого?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.12.2015, 23:55
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22903
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



подобрать ТЭН меньшей мощности


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 16.12.2015, 23:58
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



с2н5он, в проточный водонагреватель?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.12.2015, 0:05
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22903
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а для чего нужно уменьшить мощность ТЭН? для экономии электроэнергии, но что бы вода также грелась? или чтобы выдержала проводка, но вода также грелась? или про что?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем.М
сообщение 17.12.2015, 0:29
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 47611



с2н5он, чтоб вода грелась в 2-3 раза меньше, тогда можно установить меньший поток при нужной температуре. Так что экономия расхода воды и электроэнергии. Кран с ТЭНом стоит в кухне, а расчитан по видимому на горячий душ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Роман_*_*
сообщение 17.12.2015, 4:07
Сообщение #9





Гости






Тиристорный регулятор мощности - и будет вам счастье.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 17.12.2015, 5:44
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата(Pantryk @ 16.12.2015, 23:30) *
Через диод самое простое, но мощность упадет в 4 раза.

даже в 5, все верно
Действующее (среднее) значение напряжения в этом случае составит (корень(2)/Пи)=0,45 от действующего значения напряжения на входе
А т.к. мощность прямо пропорциональна квадрату напряжения, то она станет 0,45^2=0,203 от номинальной - в 5 раз меньше

Сообщение отредактировал FRAER - 17.12.2015, 5:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 17.12.2015, 8:52
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(FRAER @ 17.12.2015, 9:44) *
даже в 5, все верно...

В 2 раза (без учёта потерь на диоде).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 17.12.2015, 9:14
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Aleks_ @ 17.12.2015, 8:52) *
В 2 раза (без учёта потерь на диоде).
Именно.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 17.12.2015, 9:16
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Aleks_, хм, действительно, вы правы, освежил в памяти понятие действующего значения


Цитата
Действующим (эффективным) значением силы переменного тока называют величину постоянного тока, действие которого произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток за время одного периода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 17.12.2015, 9:32
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Привет всем! Столкнулся с подобной проблемой - регулировка температуры аппарата сахарной ваты. Все варианты себя не оправдывали по причине стоимости. Но вариант все таки нашелся и довольно простой. Твердотельное реле! объем спичечного коробка и резюк в комплекте. Кстати применяют в современных блоках отопительных котлов. Вообщем дешево и сердито. Глянуть можно например здесь (не реклама, просто первый попавшийся сайт) http://www.chastotniki.ru/greegoo.php
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 18.12.2015, 20:06
Сообщение #15


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
В 2 раза (без учёта потерь на диоде).

icon_confused.gif??: вы правы, После того как поделил период, забыл извлечь корень. Напряжение упадет в корень из 2, а мощность в 2 раза.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.12.2015, 20:26
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Pantryk @ 18.12.2015, 20:06) *
...забыл извлечь корень.

А я как-то без корней... на пальцах... icon_wink.gif
Коль диод отсекает одну полуволну, то работа совершается только в другую полуволну, значит вдвое меньше.
Всё же раздел для чайника.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 18.12.2015, 21:05
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



Цитата(push @ 17.12.2015, 9:32) *
Привет всем! Столкнулся с подобной проблемой - регулировка температуры аппарата сахарной ваты. Все варианты себя не оправдывали по причине стоимости. Но вариант все таки нашелся и довольно простой. Твердотельное реле! объем спичечного коробка и резюк в комплекте. Кстати применяют в современных блоках отопительных котлов. Вообщем дешево и сердито. Глянуть можно например здесь (не реклама, просто первый попавшийся сайт) http://www.chastotniki.ru/greegoo.php


1. Размеры реле плюс в 2 раза больше радиатор
2. Модификаций реле очень много и не все могут регулировать мощность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 21.12.2015, 10:46
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



ТС просил с минимальными усилиями. Т.к. также стояла подобная задача ничего лучшего не нашлось стоимость обошлась около 400 р (минимальная от Мастеркит 790 р), доработки оборудования не требовалось. Просто выкидывался блок и переменник, взамен ставился новый резюк и саморезом к штатной площадке прикручивалось реле. И все! Нагрузка активная, поэтому не думаю что будут проблемы с регулировкой мощности. Понижая напряжение мощность уменьшается однозначно, причем плавно. А для пущей убедительности - блок управления электрокотлом ZOTA раньше ставили контактор и небольшая платка управления, теперь вместо контактора установлены реле 3 шт (не помню какие 40 или 25А) без всяких радиаторов. Подобная приблуда спокойно справляется с тенами 9кВт т.е по 3 кВт на фазу. Можно взять уже готовый блок и запитать нагреватель по фазе А (управление взято с этой фазы) В и С выключить автоматами. В современных вентустановках тот же принцип Блок ТТЛ - пачка сахара по размерам
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.12.2015, 18:07
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Null, читаем цитируемый пост внимательнее... там ни про напряжение ни про ток нет ни слова... icon_wink.gif
Режем синусоиду (без привязки к токам и напряжениям) пополам по нулевой линии. Работа совершается и в верхней части и в нижней. Если воткнём диод, то одна полуволна в работе не участвует.
Что ещё не понятно на пальцах?...

Кстати о птичках.
Про уменьшение напряжение и тока в 2 раза - типичная ошибка. Ну нету там больше чистого синуса! А действующее значение тока и напряжения уменьшится в √2 раза... Но это уже не пальцах. icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 21.12.2015, 18:30
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



savelij®, а какую величину вы режете диодом? Работу что ли? Но у нее нет отрицательного значения в рассматриваемом случае. Не на пальцах FRAER, уже объяснил- пост 13.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.1.2025, 11:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены