неэлектротехнический персонал |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
неэлектротехнический персонал |
22.12.2015, 11:52
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.12.2015 Пользователь №: 47668 |
Добрый день.
Очень извиняюсь, если я что-то не туда пишу... Прошу простить!!! Мне просто нужна помощь понимающих людей. В нашем ООО возникла ситуация, когда мы работаем в разных городах. Но нас по количеству мало. Всего 15 человек на несколько городов. Это постоянные командировки. По 2-3 человека работают в офисах, остальные - часто в командировках между городами))) Но мы должны провести инструктаж по ЭБ со всем нашим персоналом. Все работники - неэлектротехнический персонал. Мы готовы назначить ответственного за электрохозяйство, обучить его до нужной группы, чтобы он мог инструктировать всех наших работников. Вот в чем вопрос. А может ли этот один работник, наш штатный работник, ездить по разным городам, где у нас есть офисы и инструктировать наших же работников, в том числе вновь принимаемых? |
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
22.12.2015, 16:17
Сообщение
#2
|
Гости |
|
|
|
22.12.2015, 22:24
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.12.2015 Пользователь №: 47668 |
Хорошо, может и может))
Мы вот сколько не читаем законодательство, получается не может(((((( Иначе как инструктировать командированных работников, которые приезжают в регионы в одно и тоже время |
|
|
22.12.2015, 22:51
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3058 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Ваши офисы в разных городах на столько опасны, что работникам этих офисов нужно присваивать I группу по электробезопасности?
-------------------- |
|
|
|
22.12.2015, 23:04
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.12.2015 Пользователь №: 47668 |
Так ведь 1-ю группу надо присваивать всем. Даже офисным работникам. Разве не так?
|
|
|
22.12.2015, 23:05
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3058 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Не так.
-------------------- |
|
|
22.12.2015, 23:11
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.12.2015 Пользователь №: 47668 |
обоснуйте, пожалуйста..
|
|
|
|
22.12.2015, 23:40
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3058 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Не надо читать ни каких законодательств. Достаточно ПТЭЭП и ПОТЭЭ.
Все работники предприятия начиная от директора(генерального директора) и кончая уборщиком служебных помещений и сторожем делятся на электротехнический персонал(ЭП) и неэлектротехнический персонал(НП). Работники из числа ЭП имеют удостоверение, проходят обучение, тренинги, проверку знаний, по результатам обучения получает отметку о проверке знаний в удостоверениях, там же делается отметка о разрешении специальных работ по результатам специального обучения и прохождения медицинского освидетельствования, которая действует 1год, если работник непосредственно принимает участие в организации работ или сам выполняет работы в электроустановках, в противном на 3 года. Работники из числа НП при наличии опасности поражения электрическим током проходят инструктаж 1 раз в год, проводимый работником из числа ЭП с группой не менее III. Им присваивается группа I, удостоверение не выдаётся, делается запись в журнале инструктажа установленной формы, запись заверяется подписями проводившего инструктаж и получившего инструктаж. Работники из числа НП на должности инженеров по охране труда, инспектора по ОТиПБ раз в 3 года проходят обучение, по результатам проверки знаний им присваивается группа IV. Остальные работники из числа НП группы не имеют. На предприятии утверждаются 2 перечня профессий и должностей требующих присвоения группы по электробезопасности. Один для ЭП с указанием минимальной группы, другой для НП на группу I, в конце списка делается запись "остальным профессиям, должностям группа I не присваивается". Уфф, всё. -------------------- |
|
|
23.12.2015, 0:27
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22898 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Ваши командированные работники раз в год не бывают в Вашем офисе?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
23.12.2015, 14:44
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.12.2015 Пользователь №: 47668 |
Не надо читать ни каких законодательств. Достаточно ПТЭЭП и ПОТЭЭ. а ПТЭЭП - это что?)))))) Все работники предприятия начиная от директора(генерального директора) и кончая уборщиком служебных помещений и сторожем делятся на электротехнический персонал(ЭП) и неэлектротехнический персонал(НП). Да, так именно и прописано. Работники из числа ЭП имеют удостоверение, проходят обучение, тренинги, проверку знаний, по результатам обучения получает отметку о проверке знаний в удостоверениях, там же делается отметка о разрешении специальных работ по результатам специального обучения и прохождения медицинского освидетельствования, которая действует 1год, если работник непосредственно принимает участие в организации работ или сам выполняет работы в электроустановках, в противном на 3 года. Работники из числа НП при наличии опасности поражения электрическим током проходят инструктаж 1 раз в год, проводимый работником из числа ЭП с группой не менее III. Им присваивается группа I, удостоверение не выдаётся, делается запись в журнале инструктажа установленной формы, запись заверяется подписями проводившего инструктаж и получившего инструктаж. Да, так и мы читали. Остальные работники из числа НП группы не имеют. Простите, а это какой пункт? ..."остальным профессиям, должностям группа I не присваивается". На основании какого пункта ПТЭЭП или ПОТЭЭ? Ваши командированные работники раз в год не бывают в Вашем офисе? Не бывают... И у нас на практике получается, что в одну дату работники переезжают в разные места. Т.е. сегодня в дух-трех разных регионах приезжают наши командированные. |
|
|
|
23.12.2015, 15:26
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22898 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Простите, а это какой пункт? На основании какого пункта ПТЭЭП или ПОТЭЭ? Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей п.1.4.4 Не бывают... как то не верится, что это за работа? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
23.12.2015, 15:39
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.12.2015 Пользователь №: 47668 |
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III. Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год. Документ скачали из Консультант.ру 11 декабря. Где здесь сказано, что "остальные работники НЭТП группы не имеют"? Или я уже совсем читать не умею... как то не верится, что это за работа? [/quote] Просто в ряде городов организуются мероприятия. И ответственные по направлениям (за организацию каждый в своем городе) ездят и по другим городам. Но тут вопрос-то в чем, что командированного надо проинструктировать. |
|
|
23.12.2015, 15:56
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22898 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током организатор мероприятий при работе использует ручку, бумагу, планшет, мат - где здесь опасность? Где здесь сказано, что "остальные работники НЭТП группы не имеют"? здесь написано когда присваивается, если в Правилах писать оба варианта, они станут в два раза толще, а толку от этого не будет -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
23.12.2015, 16:01
Сообщение
#14
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10883 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Просто в ряде городов организуются мероприятия. И ответственные по направлениям (за организацию каждый в своем городе) ездят и по другим городам. Но тут вопрос-то в чем, что командированного надо проинструктировать. В других городах опасность поражения электрическим током отсутствует. Добрались-таки чубайсовы дети. И электроприборами командированные не пользуются. ) В европейских правилах есть замечание, что к бытовым приборам все эти ПЛМСС, ГКРПЦ, ЁКЛАМЭНЭ и прочие аббревиатуры ведомственых правил не относятся. А в России как? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
23.12.2015, 17:14
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3058 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
У меня почти 200 человек офисного планктона не имеют группы по электробезопасности. Для них две инструкции, одна по ТБ при работе с ПК и оргтехникой, раньше с видеодисплейными терминалами , вторая по применению электробытовых приборов. за прочтение которых расписываются в журнале регистрации инструктажей. По моей электрической части Всё. Есть для них ещё другие, производственные и ОТ инструкции, но это уже другая история.
Где здесь сказано, что "остальные работники НЭТП группы не имеют"? Или я уже совсем читать не умею... Роман правда уже ответил, но всёж. Обычный человек, без обид, вы больше похожи не на обычного человека а на программиста, который ставит два стакана на прикроватную тумбочку, один с водой, а второй пустой, если вдруг пить не захочет. Обычная теория множеств. Если во множестве НЭТП существует подмножество работников с первой группой, то существует ещё подмножество работников без группы или с не первой группой, которые в пределе могут быть равными нулю или равными множеству НЭТП, если подмножество НЭТП с группой I равно нулю. Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 23.12.2015, 17:16 -------------------- |
|
|
23.12.2015, 20:01
Сообщение
#16
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.12.2015 Пользователь №: 47668 |
Да не нападайте вы на меня)))))
Я разобраться хочу. Понять. Со ссылками на ПТЭЭП и ПОТЭЭ. Может все проинструктировать на 1 группу и не париться? Может никого не иструктировать и не париться. Я же отчитываться перед директором буду. При всем уважении, вы же понимаете, что я не могу скзать ему: "на форуме Шура или Роман мне сказали.....". Простите, но я и правда поставлю оба стакана, чтобы понять надобность обоих) Пока ясности нет |
|
|
Гость_Гость_* |
23.12.2015, 20:13
Сообщение
#17
|
Гости |
В европейских правилах есть замечание, что к бытовым приборам все эти ПЛМСС, ГКРПЦ, ЁКЛАМЭНЭ и прочие аббревиатуры ведомственых правил не относятся. А в России как? В России так: некто Иванов или Сидоров или Петров пишет письмо с просьбой ответить на возникший вопрос в Ростехнадзор и получает письменный ответ. На основании этого ответа Иванов принимает для себя решение: как ответили- так и правильно. В соседней конторе через дорогу или этаж другой некто Пупкин не знает о личной переписке Иванова с РТН и полученном ответе для Иванова. И задает свой (точно такой же ) вопрос и получает такой же ответ. Так как Россия ну очень большая страна, не все с 2004г (рождение монстра всех техинспекций задали вопрос и естественно не все получили ответ. Дать ответ всем и сразу или изменить (дополнить) ПТЭЭП (ПОТЭЭ, ППР РФ и др.) РТН не решается или стесняется или боится - это надо брать ответственность на себя и идти против Минтруда (который штампует НПА, например ПОТЭЭ для неэлектротехнического персонала...). Ответы подготовленные рядовым сотрудником подписывает начальник отдела. Для подписи ответа на уровне выше начальника отдела - начальнику отдела самому надо мозги напрячь, а вдруг в струю не попадешь.. У нас нет простых путей (дорог, направлений), у нас еще есть правила таможенного союза (могу в названии ошибаться) и регламенты. Отсюда и появляются обычные люди которые слышали звон про 1гр, но то, что есть ПТЭЭП и то что на них эти правила не распространяются - понятия не имеют, но прям требуют указать пункт где будет написано что 1гр всем не нужна При всем уважении, вы же понимаете, что я не могу скзать ему: "на форуме Шура или Роман мне сказали.....". Вы не отв за эл. хоз-во, Ваша контора не проводит работы в ЭУ, не монтирует и не испытывает ЭУ. В противном случае у вас был бы ЭТП для которого ПТЭЭП и ПОТЭЭ - буквари. Сильно хочется отличиться? Возьмите свою штатку и по каждой профессии, раб месту как требует ПТЭЭП п. 1.4.3; 1.4.4 , напишите группу ( не замарачивайтесь - ставьте любую от 0 до .. ) За это Вы лично никакой ответственности нести не будете .И отдайте на подпись Руководителю. Как утвердит так и будет, оставит всех без группы - и так тоже будет правильно. Ни одно проверяющее (контролирующее) лицо не посмеет отменить решение Вашего Руководителя. |
|
|
23.12.2015, 22:07
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.12.2015 Пользователь №: 47668 |
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПИСЬМО от 29 марта 2013 г. N 10-00-12/455 О НЕОБХОДИМОСТИ ПРИСВОЕНИЯ I ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение и сообщает. 1. В соответствии с "п. 3.1" и "3.2" ГОСТ 50571.1-93 "Электроустановки зданий" Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники. Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения. Таким образом, в соответствии с определениями, приведенными выше, ПЭВМ не является электроустановкой, а относится к электрооборудованию. 2. Согласно терминам и их определениям Межотраслевых "правил" по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (далее - Правила), утвержденных приказом Минэнерго России от 27.12.2000 N 163, персонал неэлектротехнический - персонал, не попадающий под определение "электротехнического" и "электротехнологического" персонала. В свою очередь электротехнический персонал - персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок. Таким образом, сотрудники организации, использующие в своей работе ПЭВМ, могут быть отнесены к неэлектротехническому персоналу. В соответствии с "п. 1.4.4" Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России (далее - ПТЭЭП) от 13.01.2003 N 6, неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Необходимость присвоения неэлектротехническому персоналу группы I по электробезопасности определяет руководитель организации, исходя из анализа условий работы персонала с точки зрения опасности поражения электрическим током. На основании данного анализа руководитель организации определяет Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности. Таким образом, ответственность за присвоение работнику I группы по электробезопасности возлагается на руководителя организации. 3. В соответствии с требованиями "п. 1.4.4" ПТЭЭП присвоение I группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу проводится работником из числа электротехнического персонала данной организации, с группой по электробезопасности не ниже III. Одновременно сообщаем, что в соответствии с "п. 12.10" Правил организациям, электроустановки которых постоянно обслуживаются специализированными организациями, допускается предоставлять их работникам права оперативно-ремонтного персонала после соответствующей проверки знаний в комиссии по месту постоянной работы. Руководитель организации-заказчика может возложить обязанности по проведению инструктажа своих сотрудников для присвоения I группы по электробезопасности на работника специализированной организации, постоянно обслуживающей электроустановки организации-заказчика в соответствии с договором, из числа оперативно-ремонтного персонала, имеющего III группу по электробезопасности. Заместитель начальника Управления государственного энергетического надзора Б.М.СТЕПАНОВ |
|
|
23.12.2015, 23:09
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22898 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
и шо? Вам это говорят уже таки много раз - определяет руководитель
выхотите чтобы в Правилах или Ростехнадзор написал - в организации ООО 1 группу Иванову и Петрову не присваивать? а так можно всем 1 группу забахать -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
23.12.2015, 23:18
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3058 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
... отдайте на подпись Руководителю. Как утвердит так и будет... Во истину, аминь. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.1.2025, 10:23 |
|