Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

неэлектротехнический персонал

обычный человек
сообщение 22.12.2015, 11:52
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 47668



Добрый день.
Очень извиняюсь, если я что-то не туда пишу...
Прошу простить!!!
Мне просто нужна помощь понимающих людей.

В нашем ООО возникла ситуация, когда мы работаем в разных городах. Но нас по количеству мало. Всего 15 человек на несколько городов. Это постоянные командировки. По 2-3 человека работают в офисах, остальные - часто в командировках между городами)))
Но мы должны провести инструктаж по ЭБ со всем нашим персоналом.
Все работники - неэлектротехнический персонал.

Мы готовы назначить ответственного за электрохозяйство, обучить его до нужной группы, чтобы он мог инструктировать всех наших работников.
Вот в чем вопрос. А может ли этот один работник, наш штатный работник, ездить по разным городам, где у нас есть офисы и инструктировать наших же работников, в том числе вновь принимаемых?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.12.2015, 16:17
Сообщение #2





Гости






Цитата(обычный человек @ 22.12.2015, 11:52) *
... А может ли этот один работник, наш штатный работник, ездить по разным городам, где у нас есть офисы и инструктировать наших же работников, в том числе вновь принимаемых?

Вполне.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
обычный человек
сообщение 22.12.2015, 22:24
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 47668



Хорошо, может и может))
Мы вот сколько не читаем законодательство, получается не может((((((
Иначе как инструктировать командированных работников, которые приезжают в регионы в одно и тоже время
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.12.2015, 22:51
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3058
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Ваши офисы в разных городах на столько опасны, что работникам этих офисов нужно присваивать I группу по электробезопасности?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
обычный человек
сообщение 22.12.2015, 23:04
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 47668



Так ведь 1-ю группу надо присваивать всем. Даже офисным работникам. Разве не так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.12.2015, 23:05
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3058
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Не так.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
обычный человек
сообщение 22.12.2015, 23:11
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 47668



обоснуйте, пожалуйста..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.12.2015, 23:40
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3058
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Не надо читать ни каких законодательств. Достаточно ПТЭЭП и ПОТЭЭ.
Все работники предприятия начиная от директора(генерального директора) и кончая уборщиком служебных помещений и сторожем делятся на электротехнический персонал(ЭП) и неэлектротехнический персонал(НП).
Работники из числа ЭП имеют удостоверение, проходят обучение, тренинги, проверку знаний, по результатам обучения получает отметку о проверке знаний в удостоверениях, там же делается отметка о разрешении специальных работ по результатам специального обучения и прохождения медицинского освидетельствования, которая действует 1год, если работник непосредственно принимает участие в организации работ или сам выполняет работы в электроустановках, в противном на 3 года.
Работники из числа НП при наличии опасности поражения электрическим током проходят инструктаж 1 раз в год, проводимый работником из числа ЭП с группой не менее III. Им присваивается группа I, удостоверение не выдаётся, делается запись в журнале инструктажа установленной формы, запись заверяется подписями проводившего инструктаж и получившего инструктаж.
Работники из числа НП на должности инженеров по охране труда, инспектора по ОТиПБ раз в 3 года проходят обучение, по результатам проверки знаний им присваивается группа IV.
Остальные работники из числа НП группы не имеют.
На предприятии утверждаются 2 перечня профессий и должностей требующих присвоения группы по электробезопасности. Один для ЭП с указанием минимальной группы, другой для НП на группу I, в конце списка делается запись "остальным профессиям, должностям группа I не присваивается".

Уфф, всё. type.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.12.2015, 0:27
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22898
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Ваши командированные работники раз в год не бывают в Вашем офисе?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
обычный человек
сообщение 23.12.2015, 14:44
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 47668




Не надо читать ни каких законодательств. Достаточно ПТЭЭП и ПОТЭЭ.
а ПТЭЭП - это что?))))))

Все работники предприятия начиная от директора(генерального директора) и кончая уборщиком служебных помещений и сторожем делятся на электротехнический персонал(ЭП) и неэлектротехнический персонал(НП).
Да, так именно и прописано.

Работники из числа ЭП имеют удостоверение, проходят обучение, тренинги, проверку знаний, по результатам обучения получает отметку о проверке знаний в удостоверениях, там же делается отметка о разрешении специальных работ по результатам специального обучения и прохождения медицинского освидетельствования, которая действует 1год, если работник непосредственно принимает участие в организации работ или сам выполняет работы в электроустановках, в противном на 3 года.
Работники из числа НП при наличии опасности поражения электрическим током проходят инструктаж 1 раз в год, проводимый работником из числа ЭП с группой не менее III. Им присваивается группа I, удостоверение не выдаётся, делается запись в журнале инструктажа установленной формы, запись заверяется подписями проводившего инструктаж и получившего инструктаж.
Да, так и мы читали.


Остальные работники из числа НП группы не имеют.
Простите, а это какой пункт?

..."остальным профессиям, должностям группа I не присваивается".
На основании какого пункта ПТЭЭП или ПОТЭЭ?



Цитата(с2н5он @ 23.12.2015, 0:27) *
Ваши командированные работники раз в год не бывают в Вашем офисе?


Не бывают...

И у нас на практике получается, что в одну дату работники переезжают в разные места. Т.е. сегодня в дух-трех разных регионах приезжают наши командированные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.12.2015, 15:26
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22898
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(обычный человек @ 23.12.2015, 15:44) *
Простите, а это какой пункт?

На основании какого пункта ПТЭЭП или ПОТЭЭ?

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей п.1.4.4

Цитата(обычный человек @ 23.12.2015, 15:44) *
Не бывают...

как то не верится, что это за работа?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
обычный человек
сообщение 23.12.2015, 15:39
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 47668



1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.

Документ скачали из Консультант.ру 11 декабря.

Где здесь сказано, что "остальные работники НЭТП группы не имеют"?
Или я уже совсем читать не умею...

как то не верится, что это за работа?
[/quote]

Просто в ряде городов организуются мероприятия. И ответственные по направлениям (за организацию каждый в своем городе) ездят и по другим городам.
Но тут вопрос-то в чем, что командированного надо проинструктировать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.12.2015, 15:56
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22898
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(обычный человек @ 23.12.2015, 16:39) *
при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током

организатор мероприятий при работе использует ручку, бумагу, планшет, мат - где здесь опасность?

Цитата(обычный человек @ 23.12.2015, 16:39) *
Где здесь сказано, что "остальные работники НЭТП группы не имеют"?

здесь написано когда присваивается, если в Правилах писать оба варианта, они станут в два раза толще, а толку от этого не будет


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.12.2015, 16:01
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10883
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(обычный человек @ 23.12.2015, 14:39) *
Просто в ряде городов организуются мероприятия. И ответственные по направлениям (за организацию каждый в своем городе) ездят и по другим городам.
Но тут вопрос-то в чем, что командированного надо проинструктировать.

В других городах опасность поражения электрическим током отсутствует. Добрались-таки чубайсовы дети. И электроприборами командированные не пользуются. icon_wink.gif)

В европейских правилах есть замечание, что к бытовым приборам все эти ПЛМСС, ГКРПЦ, ЁКЛАМЭНЭ и прочие аббревиатуры ведомственых правил не относятся. А в России как?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 23.12.2015, 17:14
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3058
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



У меня почти 200 человек офисного планктона не имеют группы по электробезопасности. Для них две инструкции, одна по ТБ при работе с ПК и оргтехникой, раньше с видеодисплейными терминалами icon_biggrin.gif , вторая по применению электробытовых приборов. за прочтение которых расписываются в журнале регистрации инструктажей. По моей электрической части Всё. Есть для них ещё другие, производственные и ОТ инструкции, но это уже другая история.

Цитата(обычный человек @ 23.12.2015, 15:39) *
Где здесь сказано, что "остальные работники НЭТП группы не имеют"?
Или я уже совсем читать не умею...

Роман правда уже ответил, но всёж. Обычный человек, без обид, вы больше похожи не на обычного человека а на программиста, который ставит два стакана на прикроватную тумбочку, один с водой, а второй пустой, если вдруг пить не захочет.
Обычная теория множеств. Если во множестве НЭТП существует подмножество работников с первой группой, то существует ещё подмножество работников без группы или с не первой группой, которые в пределе могут быть равными нулю или равными множеству НЭТП, если подмножество НЭТП с группой I равно нулю.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 23.12.2015, 17:16


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
обычный человек
сообщение 23.12.2015, 20:01
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 47668



Да не нападайте вы на меня)))))
Я разобраться хочу. Понять. Со ссылками на ПТЭЭП и ПОТЭЭ.

Может все проинструктировать на 1 группу и не париться?
Может никого не иструктировать и не париться.
Я же отчитываться перед директором буду.

При всем уважении, вы же понимаете, что я не могу скзать ему: "на форуме Шура или Роман мне сказали.....".

Простите, но я и правда поставлю оба стакана, чтобы понять надобность обоих)
Пока ясности нет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.12.2015, 20:13
Сообщение #17





Гости






Цитата(Roman D @ 23.12.2015, 16:01) *
В европейских правилах есть замечание, что к бытовым приборам все эти ПЛМСС, ГКРПЦ, ЁКЛАМЭНЭ и прочие аббревиатуры ведомственых правил не относятся. А в России как?

В России так: некто Иванов или Сидоров или Петров пишет письмо с просьбой ответить на возникший вопрос в Ростехнадзор и получает письменный ответ. На основании этого ответа Иванов принимает для себя решение: как ответили- так и правильно. В соседней конторе через дорогу или этаж другой некто Пупкин не знает о личной переписке Иванова с РТН и полученном ответе для Иванова. И задает свой (точно такой же ) вопрос и получает такой же ответ. Так как Россия ну очень большая страна, не все с 2004г (рождение монстра всех техинспекций задали вопрос и естественно не все получили ответ. Дать ответ всем и сразу или изменить (дополнить) ПТЭЭП (ПОТЭЭ, ППР РФ и др.) РТН не решается или стесняется или боится - это надо брать ответственность на себя и идти против Минтруда (который штампует НПА, например ПОТЭЭ для неэлектротехнического персонала...). Ответы подготовленные рядовым сотрудником подписывает начальник отдела. Для подписи ответа на уровне выше начальника отдела - начальнику отдела самому надо мозги напрячь, а вдруг в струю не попадешь..
У нас нет простых путей (дорог, направлений), у нас еще есть правила таможенного союза (могу в названии ошибаться) и регламенты.
Отсюда и появляются обычные люди которые слышали звон про 1гр, но то, что есть ПТЭЭП и то что на них эти правила не распространяются - понятия не имеют, но прям требуют указать пункт где будет написано что 1гр всем не нужна

Цитата(обычный человек @ 23.12.2015, 20:01) *
При всем уважении, вы же понимаете, что я не могу скзать ему: "на форуме Шура или Роман мне сказали.....".

Вы не отв за эл. хоз-во, Ваша контора не проводит работы в ЭУ, не монтирует и не испытывает ЭУ. В противном случае у вас был бы ЭТП для которого ПТЭЭП и ПОТЭЭ - буквари.
Сильно хочется отличиться? Возьмите свою штатку и по каждой профессии, раб месту как требует ПТЭЭП п. 1.4.3; 1.4.4 , напишите группу ( не замарачивайтесь - ставьте любую от 0 до .. ) За это Вы лично никакой ответственности нести не будете .И отдайте на подпись Руководителю. Как утвердит так и будет, оставит всех без группы - и так тоже будет правильно. Ни одно проверяющее (контролирующее) лицо не посмеет отменить решение Вашего Руководителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
обычный человек
сообщение 23.12.2015, 22:07
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.12.2015
Пользователь №: 47668



ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПИСЬМО
от 29 марта 2013 г. N 10-00-12/455

О НЕОБХОДИМОСТИ ПРИСВОЕНИЯ I ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ

Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение и сообщает.
1. В соответствии с "п. 3.1" и "3.2" ГОСТ 50571.1-93 "Электроустановки зданий"
Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.
Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.
Таким образом, в соответствии с определениями, приведенными выше, ПЭВМ не является электроустановкой, а относится к электрооборудованию.
2. Согласно терминам и их определениям Межотраслевых "правил" по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (далее - Правила), утвержденных приказом Минэнерго России от 27.12.2000 N 163, персонал неэлектротехнический - персонал, не попадающий под определение "электротехнического" и "электротехнологического" персонала.
В свою очередь электротехнический персонал - персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок.
Таким образом, сотрудники организации, использующие в своей работе ПЭВМ, могут быть отнесены к неэлектротехническому персоналу.
В соответствии с "п. 1.4.4" Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России (далее - ПТЭЭП) от 13.01.2003 N 6, неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности.
Необходимость присвоения неэлектротехническому персоналу группы I по электробезопасности определяет руководитель организации, исходя из анализа условий работы персонала с точки зрения опасности поражения электрическим током.
На основании данного анализа руководитель организации определяет Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности.
Таким образом, ответственность за присвоение работнику I группы по электробезопасности возлагается на руководителя организации.
3. В соответствии с требованиями "п. 1.4.4" ПТЭЭП присвоение I группы по электробезопасности неэлектротехническому персоналу проводится работником из числа электротехнического персонала данной организации, с группой по электробезопасности не ниже III.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с "п. 12.10" Правил организациям, электроустановки которых постоянно обслуживаются специализированными организациями, допускается предоставлять их работникам права оперативно-ремонтного персонала после соответствующей проверки знаний в комиссии по месту постоянной работы.
Руководитель организации-заказчика может возложить обязанности по проведению инструктажа своих сотрудников для присвоения I группы по электробезопасности на работника специализированной организации, постоянно обслуживающей электроустановки организации-заказчика в соответствии с договором, из числа оперативно-ремонтного персонала, имеющего III группу по электробезопасности.

Заместитель начальника
Управления государственного
энергетического надзора
Б.М.СТЕПАНОВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.12.2015, 23:09
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22898
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



и шо? Вам это говорят уже таки много раз - определяет руководитель
выхотите чтобы в Правилах или Ростехнадзор написал - в организации ООО 1 группу Иванову и Петрову не присваивать?
а так можно всем 1 группу забахать


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 23.12.2015, 23:18
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3058
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Гость @ 23.12.2015, 20:13) *
... отдайте на подпись Руководителю. Как утвердит так и будет...

Во истину, аминь.



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.1.2025, 10:23
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены