Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

объясните почему так происходит , поврежденная проводка

Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 27.12.2015, 13:02
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте. В электрике кое что понимаю но вот не могу понять поведение поврежденной проводки. Ситуация такая: Пятиэтажный дом постройки 70х , проводка старая алюминий. Делали ремонт в коридоре и как это часто бывает при монтаже натяжного потолка повредили провод идущий на освещение туалета. В итоге теперь вся ванная комната бьет током , в том числе и вода из крана. Туалет и ванная раздельные. Прикол в том что бьет током если в туалете свет выключен , если включить то не бьет . Если включать или выключать свет в ванной то выясняется что это не влияет то есть бьет только от выключателя туалета , соответственно вывод: Пробит только провод идущий на туалет. Особенность тут в том что на выключателе разрывается ноль а не фаза (видимо «грамотные» электрики делали разводку) Следующий прикол в том что при прозвонке индикатором любой розетки в квартире индикатор показывает фазу и на нулевом проводнике, все это происходит когда свет в туалете выключен , повторюсь если же включить свет то и током не бьет и в розетках все нормально (индикатор не горит на нуле). Из всего этого у меня два вопроса: 1. Почему бьет током только если выключен свет ? Хотя по логики должно быть наоборот. 2. Почему в нулевом проводнике появляется фаза ? Ведь если фаза попадет на ноль произойдет КЗ и отсечется автомат но этого не происходит , все работает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 27.12.2015, 13:10
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Самое простое-Прозвонить ноль из розетки в щиток,или хотя бы глянуть в щитке,если ноль на месте то плясать от щитка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 27.12.2015, 13:49
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



,
У Вас повредили провод между выключателем и лампочкой.

1 Вариант проложить провод между выключателем и лампочкой.
2. Поставить светодиодную лампочку на 3-5 Вт ,снять выключатель , соединить провода и поставить выключатель.
Лампочка будет гореть все время,за месяц намотает 2-4 кВт
3.Замкнуть выключатель и поставить датчик движения. В туалет ходить с газеткой

В поврежденном месте провод со временем будет окислятся,пока контакт не пропадет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.12.2015, 14:32
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_гость_*_*)
Почему бьет током только если выключен свет ?
Потому, что убрали ноль, через который замыкается цепь нагрузки и ток идёт через нагрузку (лампочку) на место повреждения (гвоздь - стена - водопровод).
Поэтому и нужно было монтажникам 70-х годов на разрыв пускать фазу, а не ноль.
Цитата(Гость_Гость_гость_*_*)
Почему в нулевом проводнике появляется фаза ?
Это не фаза, а наведённое напряжение фазы на Ваш индикатор.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 27.12.2015, 17:18
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



Цитата(Rezo @ 27.12.2015, 14:32) *
Поэтому и нужно было монтажникам 70-х годов на разрыв пускать фазу, а не ноль. Это не фаза, а наведённое напряжение фазы на Ваш индикатор.


Тогда бы билось при включенном выключателе и вариант только один ,заменить провод
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.12.2015, 17:49
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Рано или поздно, но провод менять в любом случае нужно, а всё остальное мной сказанное, читайте внимательно и вдумчиво, тогда не будет у Вас поспешных выводов.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 27.12.2015, 19:51
Сообщение #7





Гости






Цитата(Rezo @ 27.12.2015, 17:49) *
Рано или поздно, но провод менять в любом случае нужно, а всё остальное мной сказанное, читайте внимательно и вдумчиво, тогда не будет у Вас поспешных выводов.

Спасибо ваш ответ прояснил. То что менять провод это однозначно, просто хотелось понять почему при выключенном свете бьет. Выходит что поврежден именно нулевой проводник и так как он размыкается выключателем фазовое напряжение перетекает через лампочку в ноль до того места где повреждение а далее расходится по стенам. Теперь буду плясать с бубном над распаячной коробкой , после вскрытия выяснилось что там вообще полная жопа, и скрутки там на пол квартиры но самое интересное что нет от выключателя туалет/ванна хотя они там должны быть ибо ближайшей каробки нет и выключатели прямо под ней. Будем искать ....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 27.12.2015, 21:05
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



Цитата(Гость_гость_* @ 27.12.2015, 19:51) *
после вскрытия выяснилось что там вообще полная жопа, и скрутки там на пол квартиры но самое интересное что нет от выключателя туалет/ванна хотя они там должны быть ибо ближайшей каробки нет и выключатели прямо под ней. Будем искать ....


Посмотрите на провода в выключателе и лампочке,что 2 вывода выходят именно из одного провода
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 27.12.2015, 21:18
Сообщение #9





Гости






Цитата(vitaas7 @ 27.12.2015, 21:05) *
Посмотрите на провода в выключателе и лампочке,что 2 вывода выходят именно из одного провода

Можно поподробнее, не совсем понял в чем суть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.12.2015, 22:44
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_гость_*_*)
Выходит что поврежден именно нулевой проводник и так как он размыкается выключателем фазовое напряжение перетекает через лампочку в ноль до того места где повреждение а далее расходится по стенам.
Совершенно верно!
А когда замыкается выключатель, то подаётся ноль в место повреждения вместо фазы - соответственно прекращается растекание тока по стенам....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 28.12.2015, 0:08
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



Цитата(Гость_гость_* @ 27.12.2015, 21:18) *
Можно поподробнее, не совсем понял в чем суть

Если соединения в коробке нет,может выходить из коробки фаза ноль,разрываться одна жила провода в выключателе или светильнике и идти дальше.Если 2 жилы которые выходят на выключатель и лампочку,точно идут из одного провода ,значит соединение точно в коробке
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Электрик_*_*
сообщение 28.12.2015, 8:15
Сообщение #12





Гости






Ситуация очень опасная! У вас поврежден нулевой провод, идущий от лампочки на выключатель. Поскольку нулевой провод разрывается выключателем, что неправильно, в выключенном положении на него приходит фаза с лампочки. Эта фаза оказывается на вас и когда вы дотрагиваетесь до крана, стен и пр. заземленных штуковин, она стекает в землю, и вас трясет. Если вы дотрагиваетесь индикаторной отверткой до нуля в розетке, фаза, приходящая на вас, стекает через индикатор на ноль и тот светится даже в нулевом гнезде. Возможно, что прямого контакта вас с фазой и нет, иначе бы вы тут не писали, а есть наводка от массивной металлической констукции, например, профиля потолка, который оказался под напряжением. Для начала выкрутите лампочку - должно перестать бить. Но ситуация все равно опасная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.1.2025, 11:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены