Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземлитель в виде наружного контура , Обоснование требования прокладки: 1м от стен

savelij®
сообщение 22.7.2009, 10:53
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Sahara @ 22.7.2009, 1:01) *
... что шина от заземлительго устройства тянется из повала. Вывод, что раньше делали и допускали,...

То, что шина из подвала, вовсе не означает, что и заземлитель там...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.7.2009, 13:25
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Два раза ставил заземлитель (для ГЗШ) в подвале. Но глубинный. Ему сухость под домом до лампы, там уже все уравнивается. Разумеется подвал д.б. не бетонированный, чтоб гидроизоляцию не нарушить. Удобство несомненное и путь наикратчайший - непосредственно в щитовой пробиваем дырочку в перекрытии и через нее загоняем. Приварок в щитовой. Подвал был низкий, и забивая с 1 этажа приямок не копали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
авантик
сообщение 22.8.2009, 21:05
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 22.8.2009
Пользователь №: 15342



С чем связано требование прокладки заземлителя на расстоянии не менее 1 м от стен? Какие последствия могут быть при нарушении этого требования?................
Если заземлители вколачивать ближе 1 метра от стены ,то есть риск напороться на ж/б подушку(на которой сопсно и стоит ета стена)). Думаю этим и руководствовались авторы ПУЭ)имхо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 26.9.2009, 18:25
Сообщение #24





Гости






ГОСПОДА!!!!! Эта норма для электроустановок напряжением СВЫШЕ 1 кВ.
Читайте ПУЭ внимательно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.3.2016, 13:26
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Подниму тему, поскольку для меня не всё однозначно пока.
Цитата
Эта норма для электроустановок напряжением СВЫШЕ 1 кВ.
Система м/з объединяется с ситемой питания, поэтому наверное можно считать, что напряжение выше 1 кВ.
Но дело всё же не в этом.
Я никак не могу понять это требевание (расстояние 1 м от фундамента) с предпочтительной возможностью использования фундамента в качестве естественного заземлителя.
Получается так, что фундамент желательно использовать в качестве естественного заземлителя (нет никаких расстояний и всё непосредственно) и тут же.... необходимо расстояние от этого фундамента в случае исскусственного заземлителя.
Чем это обусловлено в реале? Чем тот же самый фундамент "провинился" в случае искусственного заземлителя?
Вопрос так и остаётся открытым здесь уже 7 лет!...


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.3.2016, 16:31
Сообщение #26





Гости






Цитата(Sahara @ 22.7.2009, 0:01) *
При производстве работ в старом жилом фонде сталкивались с тем, что шина от заземлительго устройства тянется из повала. Вывод, что раньше делали и допускали, дом примерно 68года. Тогда порядок был построже и если бы было нельзя, врятли бы делали в подвалах. Я ТАК ДУМАЮ icon_smile.gif

Проблема в том, что в те годы не делали заземления ни в подвалах, не в домах. Наш населённый пункт начинал строиться в 1965 году, заземления нет! Выполнена только молниезащита: молниеприёмная сетка на крыше, спуск на торцах дома и штырь заземления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.3.2016, 16:38
Сообщение #27





Гости






Изложу свою версию требования расстояния в 1 метр. Как правило вокруг здания выполняется так называемая отмостка, её ширина по нормам - 0,8 метра. Если заземление попадёт под неё, затруднительно будет произвести его осмотр со вскрытием грунта, раз в 12 лет, кажется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.3.2016, 18:55
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



В принципе, не исключён и такой вариант.
Но меня больше интересует не связано ли это требование каким-либо образом с безопасностью?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.3.2016, 20:25
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Скорее причина в коррозии.
Гост Р 50571.5.54
C.4 Возможные проблемы коррозии для других заземленных установок, расположенных снаружи замоноличенных в бетон фундаментных заземляющих электродов
Следует учитывать, что обычная сталь (без покрытия или горячего цинкования) замоноличенная в бетон обладает электрохимическим потенциалом, равным меди, заглубленной в грунт. Следовательно, есть опасность электрохимической коррозии, с другим заземлителем, выполненном из стали и заглубленным в грунт вблизи фундамента и соединенным с замоноличенным в бетон фундаментным заземляющим электродом. Этот эффект можно также наблюдать для армированных фундаментов больших зданий.
Никакой стальной электрод не следует устанавливать в грунте вблизи бетонного фундамента кроме электродов, изготовленных из нержавеющей стали или изготовленных другим способом с хорошей защитой от влаги. Горячее цинкование, окраска или другие подобные покрытия не достаточны для этих целей. Дополнительные заземлители вокруг и около таких зданий не следует изготавливать из стали горячего цинкования для обеспечения достаточного срока службы этой части заземлителя.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.3.2016, 21:03
Сообщение #30





Гости






Цитата(ink_elec @ 23.3.2016, 20:25) *
Скорее причина в коррозии.
Гост Р 50571.5.54
C.4 Возможные проблемы коррозии для других заземленных установок, расположенных снаружи замоноличенных в бетон фундаментных заземляющих электродов
...

Продолжение этого ГОСТ-а: "C.5 Окончание работ по установке замоноличенных в бетон фундаментных заземляющих электродов
C.5.1 После подготовки электродов и/или соединенной арматуры, перед заливкой бетона, следует подготовить соответствующие документы. Документы должны содержать описание, планы и фотографии и быть включены в состав основного комплекта документов электрической установки (см. [7]).
C.5.2 Бетон, применяемый для фундамента, должен содержать не менее 240 кг цемента на 1м ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов бетона. У бетона должна быть соответствующая полужидкая консистенция, чтобы заполнить все полости, расположенные ниже электродов."

Здесь и возникает вопрос: подавляющее большинство жилых и общественных зданий выполнено не на монолитном фундаменте, а на фундаменте, выполненом из железобетонных блоков (ФБС). Конструктивно это выглядит как кирпичная кладка: тот же кладочный раствор, только "кирпичи" другие. Арматура этих блоков между ними не сваривается и не контактирует ни с землёй, не между блоками. Далее, производится гидроизоляция этого фундамента. т.е. наносится на него слой битума, что обеспечивает дополнительную изоляцию от земли, увеличивая электрическое сопротивление.
Вот и думай, откуда требование в 1 метр!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.3.2016, 0:06
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 23.3.2016, 20:25) *
сталь .. замоноличенная в бетон обладает .. потенциалом, равным меди..

Знали ли во времена появления в нормах того метра об этой проблеме ?
К тому же вряд ли электрод на расстоянии 1м уже нельзя отнести к "заглубленным в грунт вблизи фундамента".

Сообщение отредактировал Олега - 24.3.2016, 0:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 24.3.2016, 9:06
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 24.3.2016, 3:06) *
Знали ли во времена появления в нормах того метра об этой проблеме ?

Думаю да. В СССР тоже проводили исследования применения фундаментных заземлителей.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.3.2016, 10:22
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Я не встречал до ГОСТ даже намека на указанное обстоятельство (потенциал меди). Можно увидеть трактат, норматив (на основе)?

Даже если бы было, 1м - это где-то и есть "вблизи". И не все фундаменты ж/б.

Сообщение отредактировал Олега - 24.3.2016, 10:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 12:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены