Помогите с заземлением

Да ниче страшного, вот у меня все розетки с заземлением а удлинитель на стиралку без. И ниче нормально . По большому счету ничего страшного нет, главное не прикасайся к машине во время работы . Ну помню раньше на старой квартире в двухпроводных сетях щикотало немного

Ну я не знаю...
А вдруг чего случится??
Лучше этим не рисковать, потом плохо будет .
Да и стрёмно как-то говорить: "ты машину не трогай, она не заземлена, а то щекотно будет" .

Рецепт неправильный, индивидуальный.
Соединение водопроводных и канализационных труб, материал?
СУП ванной в наличии?
Если все кроме СМ включено в ДСУП, достаточно небольшой утечки в СМ, чтобы почувствовать

«ванная была соединена с арматурой здания»
«Это по старым нормам называлось занулением, все металлическое соединялось между собой, заключая, таким образом, человека и оборудование с проводящими частями в зону одного нулевого потенциала.»
А мне помнится это называлось местным уравниванием потенциалов (которое теперь запрещено). Зануление нечто другое. 1.7.9

«Если кран от стояка на недоступном (1,25 м по горизонтали) от зануленного оборудования, можно ничего не делать.»

Некоторые работы в помещении ванной могут выполняться лежа. 1,25м будет маловато. По рисунку 1.7.7 «можно ничего не делать» при расстоянии более 2,5м.

Помогите разобраться со всем выше сказанным.
1. К защитным контактам розеток идет свой кабель с защитным проводником (либо отдельно проложенный)
2. К корпусу СМ (под болт) подключается проводник ДСУП
3. проводник РЕ от ДСУП к контакту РЕ розетки в ванной комнате.
Вопросы
1) Как велико напряжение прикосновения между СМ контактом РЕ розетки, если выполнены условия 1 и 2? Квартирный щит не так далек, токи к.з. не космические. Есть ли необходимость выполнять пункт 3? Эстетически не сильно красиво.
2) Если необходимо выполнять пункт 3, то почему никто не подключает такой же проводник к защитным проводникам группы освещения? ГОСТ требует подключения к ДСУП всех защитных проводников без исключения!
Напряжение прикосновения между РЕ проводниками освещения (1,5) и ДСУП не менее будет чем между РЕ проводниками розеток (2,5) и ДСУП.
Возможность «попадания» очевидна – замену ламп в светильниках 1 класса обыватель может производить встав на ванну, СМ, касаясь любых поверхностей, подключенных к ДСУП, используя ляминевую стремянку и т.д. Это не менее вероятные случаи в сравнении с «нащупыванием» защитного контакта в розетке.

Отвечает "обыватель с ляминевой стремянки, нащупывающий защитный контакт в розетке":

1) Во первых, квартирный щит отсутствует. В наличии только этажный щит. Во-вторых, если гнаться за красотой, то...
Что касается напряжения прикосновения между контактом СМ и защитным контактом в розетке, то вы сами ответили на этот вопрос:
"1. К защитным контактам розеток идет свой кабель с защитным проводником (либо отдельно проложенный)
2. К корпусу СМ (под болт) подключается проводник ДСУП ",
следовательно, наблюдается уравнивание потенциалов корпуса СМ и контакта ПЕ розетки, т.к. проводник от ДСУП из ванной идёт к шине PEN ЭЩ, туда же идёт и провод от контакта РЕ розетки.
По поводу "3. проводник РЕ от ДСУП к контакту РЕ розетки в ванной комнате." - требование ПУЭ...

2)Олега, вы интересный человек, про проводник между РЕ розетки и ДСУП вам всё равно хотя это и требование ПУЭ ("Эстетически не сильно красиво"), а подключением групп освещения вы заинтерисовались (требование ГОСТа). То есть: "ГОСТ - всё, ПУЭ - ничто..."?

Эта же арматура наверняка имеет связь с ПЕН-шиной ввода, поэтому скорее не местное уравнивание, все же раньше более ответственно относились к этому.

Это мин. горизонтальное расстояние от СМ до стояка, чтобы получить 2,5 м (вертикальное безопасное расстояние) человеку необходимо падать с порога ванной так, чтобы ноги в районе колен (голых) зацепились за СМ, а руками успел ухватиться за стояк.

ХА-ХА-ХА

ГОСТ требует объединения в СУП оборудование, находящееся в зоне доступа, а светильники находятся за зоной доступа (2,5м).
Или с классом изоляции 2.
Не думаю, что в ванной устанавливаются светильники с открытыми проводящими частями.

Будет местная СУП.
Все зависит от качества выполнения ОСУП, ведь ДСУП не должна быть сама по себе.
Кроме их (ОСУП, ДСУП) соединения к ПЕ, ГЗШ, они должны иметь, по-правильному, металлическую связь через инженерные коммуникации, т.е. получается такой замкнутый контур с нулевым потенциалом.
Величина напряжения, по-моему, зависит от многих факторов.
Например, имеет ли эта СУП мет. связь с ГЗШ через инж. коммуникации.
Если есть, то все зависит от проводимости и протяженности ПЕ "ГЗШ-ЭЩ" и "ГЗШ-МСУП".
Если связи нет, т.е. изолированная МСУП, наверное, от величины, накопившегося в СУПе заряда.
Думаю, во-втором случае все же величина напряжения будет повыше.

«Отвечает "обыватель с ляминевой стремянки, нащупывающий защитный контакт в розетке"»
К Вам, конкретно, определение не относилось. За что Вы себя так? Хотя, с учетом "ХаХа", Вы правы.

Г-н Egoist, Вы зачем отвечали на «исходники» (изложенные в ПУЭ)? Вопросы то начались потом. Вы оглянитесь и без гонору ответьте хоть на один.
1.Величина напряжения прикосновения при выполнении пунктов 1 и 2 и длине линий от ванной комнаты до ЭЩ пусть 10 метров. (Вопрос теоретический, задан с целью понять эффективность подключения второго уравнивающего проводника к контакту розетки. Вы ведь сами наблюдаете «уравнивание потенциалов корпуса СМ и контакта ПЕ розетки, т.к. проводник от ДСУП из ванной идёт к шине PEN ЭЩ, туда же идёт и провод от контакта РЕ розетки».) Сам уже посчитал, выводы сделал. А Вы разомнитесь и непременно ответьте.

2.(вопрос практический) Почему не подключаются к ДСУП РЕ-проводников групп освещения. Подвесной потолок в помещении с h=2,5м понятно ниже 2,5м. Бра еще ниже.
Приведенные в предыдущем посте варианты вполне реальны.
Как фанат ПУЭ Вы должны бы знать, что требования ПУЭ и ГОСТа по данному вопросу едины. А вот РЕ проводники освещения Вы, судя по всему, никогда к ДСУП не подключали? Нехорошо. Не по ПУЭ живете.
ГОСТ – всё. ПУЭ – переписывание ГОСТов и Правил, да еще и с корявками. Но в данном вопросе это к делу не относится.

Возник третий вопрос (шутейный!):
Зачем в случае наличия ДСУП нужны розетки с защитными контактами? ОПЧ (и СПЧ) с РЕ шиной уже соединены и неразъемно. Причем ОПЧ отдельными проводниками. Дублирование? Чтобы было чего поуравнивать при выдернутой вилке?

"Эта же арматура наверняка имеет связь с ПЕН-шиной ввода, поэтому скорее не местное уравнивание, все же раньше более ответственно относились к этому." - не факт и даже очень, ни одного акта в глаза не видел.

" Это мин. горизонтальное расстояние от СМ до стояка, чтобы получить 2,5 м (вертикальное безопасное расстояние) человеку необходимо падать с порога ванной так, чтобы ноги в районе колен (голых) зацепились за СМ, а руками успел ухватиться за стояк."
Зрелищно. Обратите все ж внимание на предложеный рисунок.1.7.7. Особенно Вы, г-н с "ХаХа".

"Не думаю, что в ванной устанавливаются светильники с открытыми проводящими частями."
Еще как устанавливаются. При низких потолках 2,5м устраивают потолки на 10-12 см ниже.
Практически вся встройка (зеркалки и галогенки) в металле. Иногда с защитным контактом. Есть и софиты для гурманов. И бра к зеркалам.
II класс светильников только в зоне 2.
По поводу высоты зон (на рисунках отведения зон) - 2,25м если не ошибаюсь. Выше - любого класса.

Что понимается по вторым уравнивающим проводником??

Если под вторым уравнивающим проводником понимается проводник от ДСУП к РЕ розетки, то следует так и говорить.



Следует рассматривать заземление СМ и ДСУД отдельно, независимо друг от друга.
Я лично считаю, что если СМ отключена от розетки, то она (СМ) будет являться СПЧ, поэтому она не должна "висеть в воздухе".
Вы можете задать встречный вопрос: почему это СМ стала СПЧ. Ответ: если СМ отключена от сети, то она является СПЧ, потому что:
"1.7.9. Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.", но в случае повреждения основной изоляции эта проводящая часть не окажется под напряжением, вследствие отключения от сети электроустановки (СМ).

Про рисунок 1.7.7.
Нету в ванной комнате 2,5 м, одно только расстояние от потолка до пола 2,4 м, а про горизонтальное расстояние - 2,5 м разве что по диагонали ванной...
Если вы имели в виду что-то другое, ссылаясь на рисунок, то говорите прямо, а не
.

Не мешало бы на 1 и 2 вопросы ответить, ну да ладно..
Не поняв вопрос, трудно попасть с ответом. Еще раз, отдельно для Вас 3-й вопрос:
Корпус СМ подключен неразъемно к РЕ-шине. Для чего нужен защитный проводник в розетке для этой стиральной машины? Дублирование функции?
Теперь прочтите свой ответ. Определение СПЧ самостоятельно выведенное из определения ОПЧ впечатляет.

Вы ищете расстояние в ванной более 2,5 метров? Периметр не меряли? Своими «ХаХа» замучить решили.
На рисунке четко указано – при расстоянии менее 2,5 м ОПЧ и СПЧ соединяются. Что еще можно поиметь ввиду? Идите в ванную комнату и соединяйте все, что ПУЭ прописало.

Мне что, делать нечего?? Что Вы к ХАХА привязались...


Спасибо хоть на этом.



Защитный проводник в машине нужен для отвода тока, спровоцированного некоторыми причинами: отсутствие 2-йной изоляции, наличие электроники в СМ и т. п.

Подключение СМ к ДСУП.
С одной стороны, это дублирование функции, с другой - ДСУП и заземление СМ не одно и то же. Подключение СМ к ДСУП - необходимость уравнивания потенциалов между всеми проводящими частями ванной комнаты, а заземление - это, так сказать, "прихоть" самой СМ вследствие её конструкции.

Про прихоть поясните пожалуйста.

"для отвода тока" в одно и то же место одного проводника не достаточно? Ненадежен? Толщиной не вышел?

Хм, под выражением "прихоть" имелось в виду наличие особенностей в конструкци СМ: отсутствие двойной изоляции, которое может быть причиной удара током человека, электроника, особенностью питания которой является использование импульсных блоков питания, которые в своей конструкции имеют пару последовательно соединённых конденсаторов, включённых между фазным и нулевым проводником эл. сети, образующих делитель напряжения, в результате наряжение между точкой соединения этих конденсаторов и землей оказывается равным 110 в (аналогичная схема применяется в БП ПК, поэтому их заземление обязательно).

Посмотрите, и ещё раз прочитайте конец моего предыдущего сообщения.

Мне вообще интересно, почему человек, со статусом =VIP=, у которого 470 сообщений, ведёт себя как Гость или Заглянувший? Интересуется такими вопросами, на которые сам знает ответ? Он хочет устроить экзамен по теме "Знание ГОСТов и ПУЭ" на форуме??
Может он считает, что автор темы корчит из себя крутого спеца - это ошибка. Изначально эта тема вообще находилась в разделе 2Вопросы чайника". Не моя инициатива в её перемещении.

Трудный случай.
Еще раз. Не спрашивал я для чего служат защитные проводники. Ну вникните Вы наконец в суть вопроса. Есть в наличии два проводника (оба желто- зеленых). Начинаются оба на РЕ-шине, приходят к корпусу СМ. Нафига два? Про все остальное знаю и не интересовался.
Не хватайтесь за ответ впопыхах, сначала прочтите с вниманием, поймите о чем вопрос, не наделаете «хаха» при ответе.
470 это от того, что спрашиваю много.

Уважаемый Олега! трудный случай не только для вас.
То, что вы спрашиваете много - это похвально: лучше чайник на форуме - чем спец в могиле.
Ответ на ваш вопрос:
1)Заземление СМ:
РЕ ЭЩ---РЕ розетки---СМ
2)ДСУП:
РЕ ЭЩ---Корпус СМ---Ванна---Стояк ВС
|
РЕ розетки
Вы предлагаете изъять часть 1?
У меня тоже был такой вопрос в этой теме. Так ведь проще:
Но:

Опять Вы не догоняете.
gomed12 не об этом толковал, а о возможности подключения шины ДСУП к РЕ контакту розетки(вместо щита).
"Вы предлагаете изъять часть 1?"
Именно это. При этом во второй части розеток нет и замена не предвидится.
"У меня тоже был такой вопрос в этой теме". Интересно, в каком сообщении?
...

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 6.1.2008, 20:55

Вопрос был в этом сообщении:

Т.е. я понял, Вы хотите сказать, что подключение СМ к ДСУП полностью заменяет отдельное заземление СМ??