Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Замер петли "Ф-О" на трансформаторе

Елена777
сообщение 18.4.2016, 11:41
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 22.3.2016
Из: Волгоград
Пользователь №: 48743



Уважаемые специалисты помогите разобраться. Начали проверять петлю "фаза-ноль" в цехах с помощью ИФН-200 и обнаружили следующее-в большинстве случаев измеренный угол между током и напряжением составляет в среднем 50-60 градусов.
Такой большой угол (согласно А.В. Сакара "ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ..." ) говорит или о некачественном монтаже или большом индуктивном сопротивлении линии. Замерили петлю "Ф-О" непосредственно на трансформаторе 1000 кВА 6/0,4 кВ прибор выдал следующие результаты R=0,04 Ом, Х=0,05 Ом, Z=0.07 Ом, Iкз=3,27 кА, угол=54 град.
Что это может означать и какой из этого можно сделать вывод?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Рин_*_*
сообщение 18.4.2016, 11:55
Сообщение #2





Гости






Большое сопротивления нулевого провода (или обрыв или некачественное болтовое сопротивление) и ток идет не через нулевой провод, а по ЗУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 18.4.2016, 13:14
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



ТКЗ для транса 1000 кВА маловато будет. Нужно для начала шпильки на трансе протянуть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена777
сообщение 18.4.2016, 15:29
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 22.3.2016
Из: Волгоград
Пользователь №: 48743



У нас получается, что при замерах от одной п/ст на всех трансформаторах примерно одинаковые показатели. Провели замеры на трансформаторах запитанных от другой п/ст - получаются сопротивления и токи однофазного кз примерно одинаковые, а углы от 20 до 30 градусов. Может это зависит от питающей сети ВН? Замеры делали непосредственно на выводах тр-ров.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 18.4.2016, 16:22
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Для каких целей вы делаете замеры ПФН на трансах? Суть замеров ПФН: проверить работоспособность выбранных и установленных АВ и предохранителей при к.з. или перегрузах на их участках защиты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 18.4.2016, 20:25
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Зачем Вам смотреть на углы? Само измерение нужно для чего чтобы определить ток кз и правильный выбор защиты, плюс непрерывность защитного проводника. 3,7кА для 1000кВА нормальный ток кз. Пример из практики измерение транс ТЛСЗ-3150кВА ток НН-4546А ток кз 5770 на шинах РУНН R-0.04Ом.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 18.4.2016, 22:56
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Согласен,что проверяется непрерывность защитной цепи, но для этого есть розетки в помещении, на крайний случай распредщиты.Но ,я не могу понять зачем на транс лезть-то? Где логика? Измерения производятся от потребителя к источнику.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена777
сообщение 19.4.2016, 7:47
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 22.3.2016
Из: Волгоград
Пользователь №: 48743



Ток в распредке меньше в два раза чем ожидаемый, искали причину. Если прибор показывает угол между током и напряжением при измерении ф-0 - значит это для чего нужно. Полезли в теорию. Нашли в Сакара гл. 7.2 "Оценка качества монтажа сетей по результатам измеренных параметров цепи ф-0" табл. 16. Там зависимость между током кз и углом между U и I. Расчетный ток кз на тр-ре 8кА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 19.4.2016, 9:03
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Малый ток кз у потребителя -длинный кабель -малое сечение-отсутствие надежного контакта.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.4.2016, 19:01
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10974
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Елена777 @ 19.4.2016, 7:47) *
Там зависимость между током кз и углом между U и I. Расчетный ток кз на тр-ре 8кА.


Ну, если сюда ещё и косинус приплести, даже сивая кобыла не разберётся. Сдвиг тока относительно напряжения зависит от нагрузки трансформатора и больше ни от чего.

При замерах петли фаза-ноль дешёвые приборы, наподобие MZC-200, замеряют только активную составляющую тока. Этого достаточно для бытовой проводки, но недостаточно для промышленной. Защита отключается полным током, независимо от косинуса.

Правильно будет измерить сопротивление металлосвязи мостом или микроомметром. И сравнить замер с расчетом. Иначе с чем будете сравнивать (сопротивление петли фаза-ноль тоже стоит сравнивать с расчетным)?

Так что тов. Сакара надо интерпретировать верно: большое индуктивное сопротивление ЛИНИИ бывает в случае длинной ВЛ. Доли ома на километр. На порядок меньше активного. В расчет берется на линиях среднего и высокого напряжения.

Ищите хреновый монтаж. Например, непосредственные контакты медных и алюминиевых проводников. Кстати, прекрасно обнаруживаются тепловизором или пирометром.

Сообщение отредактировал Roman D - 19.4.2016, 19:06


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 19.4.2016, 20:19
Сообщение #11





Гости






Цитата(Roman D @ 19.4.2016, 19:01) *
...
При замерах петли фаза-ноль дешёвые приборы, наподобие MZC-200, замеряют только активную составляющую тока. Этого достаточно для бытовой проводки, но недостаточно для промышленной. Защита отключается полным током, независимо от косинуса.

Правильно будет измерить сопротивление металлосвязи мостом или микроомметром. И сравнить замер с расчетом. Иначе с чем будете сравнивать (сопротивление петли фаза-ноль тоже стоит сравнивать с расчетным)?
...

Прошу прощения, но что нам покажет мост или микроомметр, полное сопротивление или только активное? А сравнивать измеренный ток КЗ нам следует с данными прогрузки аппаратов защиты цепи. Измерение токов КЗ трансформатора зачем, если в цепи нет аппаратов защты?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 20.4.2016, 6:23
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10974
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость сочувствующий @ 19.4.2016, 19:19) *
Прошу прощения, но что нам покажет мост или микроомметр, полное сопротивление или только активное?


Вот и я про это.
Не вижу смысла поиска плохого контакта замером петли (косвенный способ), а не прямым замером сопротивления.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Рин_*_*
сообщение 20.4.2016, 9:19
Сообщение #13





Гости






icon_biggrin.gif
Вы измеряете тока 1ф к.з на шпильках тр-ра, следовательно в измерении участвует только обмотка тр-ра, где индуктивное сопротивление намного более активного, оттуда и углы. Не знаю, корректно ли измеряет Ваш прибор, т.к. смотрите его характеристики, может он и не предназначен для такого вида измерений где активного сопротивления почти нет, т.к. измерения петли производится на наиболее отдаленных от источника питания точках. Там все таки уже активное сопротвление поболее. А ток всё таки для тр-ра 1000КВА что то маловат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена777
сообщение 20.4.2016, 11:57
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 22.3.2016
Из: Волгоград
Пользователь №: 48743



icon_biggrin.gif Прибор ИФН-200. А по величине тока с Вами согласны, поэтому и заморочились.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 22.4.2016, 13:34
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(ez81 @ 18.4.2016, 20:25) *
Зачем Вам смотреть на углы? Само измерение нужно для чего чтобы определить ток кз и правильный выбор защиты, плюс непрерывность защитного проводника. 3,7кА для 1000кВА нормальный ток кз. Пример из практики измерение транс ТЛСЗ-3150кВА ток НН-4546А ток кз 5770 на шинах РУНН R-0.04Ом.


Измерял кз на шинах двух десятках подстанций в трех метрах от трансформатора приборами 1826 NA. Приборы прошли проверку в метрологической лаборатории. Получился тот же результат 3.5 кА. Разработчики утверждают, что по расчетам должно быть по крайней мере в два раза больше. Может кто-то все-таки знает точно, почему такая разница между измеренным и расчетным током? Хотелось бы знать точно, что измеряют приборы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.4.2016, 16:59
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Версия: обмотки транса в Y/Y и велико соотношение Хс/Хт (и более 2-х ?), т.е. длинная линия от ПС до ТП.

Цитата(Елена777 @ 18.4.2016, 15:29) *
Может это зависит от питающей сети ВН?


Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2016, 17:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена777
сообщение 23.4.2016, 12:56
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 22.3.2016
Из: Волгоград
Пользователь №: 48743



"Олега" подскажите пожалуйста в какой книге Вы нашли данную табличку. Буду Вам благодарна если подскажите где эту книгу можно скачать.
Не знаю имеет ли это какое-нибудь значение, но при замере еще на одном трансформаторе (1000 кВА, 6/0.4 кВ) который был под напряжением но без нагрузки измеренный угол составил 8 градусов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.4.2016, 17:42
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Беляев А.В "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0.4 кВ"
Без 15мОм на дугу см.табл.6.
Графики - стр.139. Там правда до соотношения =2, но можно продолжить. К примеру, на рис.6 отношение до 5, а сколько у вас - не известно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена777
сообщение 26.4.2016, 13:07
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 22.3.2016
Из: Волгоград
Пользователь №: 48743



"Олега" большое спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 9.10.2016, 17:39
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(Елена777 @ 18.4.2016, 11:41) *
Уважаемые специалисты помогите разобраться. Начали проверять петлю "фаза-ноль" в цехах с помощью ИФН-200 и обнаружили следующее-в большинстве случаев измеренный угол между током и напряжением составляет в среднем 50-60 градусов.
Такой большой угол (согласно А.В. Сакара "ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ И МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИСПЫТАНИЙ..." ) говорит или о некачественном монтаже или большом индуктивном сопротивлении линии. Замерили петлю "Ф-О" непосредственно на трансформаторе 1000 кВА 6/0,4 кВ прибор выдал следующие результаты R=0,04 Ом, Х=0,05 Ом, Z=0.07 Ом, Iкз=3,27 кА, угол=54 град.
Что это может означать и какой из этого можно сделать вывод?


Такие большие токи эти , простите, пыкалки не смогут коммутировать внутри себя. П.э. измеряемый ток кз, для этого прибора, и им подобных аналогов, не более 1кА. Это не расчетный ток, а из практики. Расчетный будет зависеть от внутренностей прибора.
А данные производителя от лукавого.


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.2.2025, 14:37
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены