Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Перегорает спираль. Закрытое пространство.

sergineus
сообщение 17.4.2016, 7:46
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.4.2016
Из: Донецк, ДНР, РФ
Пользователь №: 48979



Добрый день!Приношу свои извинения, если не в этой теме задан вопрос. Проблема такая.
Для обжига глины сделана муфельная печь,т.е. закрытое пространство 25 литров, ограниченное жаростойкой ватой МКРФ-100. При включении обогревательного элемента, спирали (нихром, сказал продавец на рынке) 2 кВт на полную мощность, при температуре около 260 градусов происходит перегорание спирали, хотя на открытом воздухе она горит длительное время.
В связи с этим у меня такие вопросы:
1. Почему происходит перегорание спирали в закрытом пространстве?
2. Неужели для нормальной работы спирали нужен кислород (свежий воздух) и нужно обеспечивать печь поддувом воздуха (например, от аквариумного компрессора)?
Спасибо всем, кто прочел данное сообщение.


--------------------
С уважением ко всем, кто прочел данное сообщение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 17.4.2016, 7:51
Сообщение #2





Гости






В закрытом пространстве теплообмен между спиралью и окружающей средой минимален. Спираль набирает более высокую температуру, поэтому и перегорает, требуется перерасчёт!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 17.4.2016, 9:05
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Скажем, требуется ограничить температуру спирали. 260 гр это не температура спирали, а температура вашей печки до которой она успела нагреться. С понижением температуры спирали увеличится время разогрева печки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergineus
сообщение 17.4.2016, 9:13
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.4.2016
Из: Донецк, ДНР, РФ
Пользователь №: 48979



Спасибо всем! Дай Бог и Вам удачи!
После прочтения Ваших советов, я понял, что при медленном нагревании (обжиг первичный) я медленно поднимал температуру и смог достичь отметки в 600 градусов. Именно тогда у меня перегорела спираль, когда я ее включил на полную мощность. Вторая спираль была сразу включена у меня на полную мощность и перегорела при температуру 260 градусов. Но что это была за температура? Термопару я вставил в крышку печи в то время как спираль находилась на дне. Термопара показывала температуру вверху печи, на расстоянии 50 см от спирали. Я так думаю, что на спирали температура была намного выше. Я так понял, что при выключении спирали на полную мощность, температура именно спирали, а не воздуха в печи была намного выше и она просто перегорела от запредельной температуры.
Еще раз премного благодарен всем!!!!!
Вы мне помогли разобраться в моей проблеме. Буду делать регулятор мощности для поднимания температуры плавно и ограничение мощности.


--------------------
С уважением ко всем, кто прочел данное сообщение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergineus
сообщение 19.4.2016, 22:05
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.4.2016
Из: Донецк, ДНР, РФ
Пользователь №: 48979



Добрый день. Сегодня проделал такой эксперимент. Последовательно со спиралью на 2 кВт включил реостат на 20 Ом. Т.е. спираль горела на 50% мощности. Температура поднялась до 500 градусов и..... перегорела спираль. Маловероятно, чтобы спираль перегорела от перегрева- термопара находилась на этот раз возле спирали. Видимо, нужен приток свежего воздуха..... для чего?- не знаю..... и Странно, ведь в таких печах, когда пространство ограничено огнеупорным кирпичем, спираль работает исправно.....почему-то.....

Сообщение отредактировал sergineus - 19.4.2016, 22:06


--------------------
С уважением ко всем, кто прочел данное сообщение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 19.4.2016, 22:23
Сообщение #6


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Как вариант - слишком тонкая проволока для таких высоких температур и не выдерживает механической нагрузки при нагреве. На воздухе она просто до такой температуры не нагревается. Что за спираль вы подразумеваете? Это какое-то заводское изделие, или просто проволоки намотали? Если просто проволока, попробуйте крепить чаще.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergineus
сообщение 19.4.2016, 22:35
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.4.2016
Из: Донецк, ДНР, РФ
Пользователь №: 48979



Спираль стандартная, заводская, на 2 кВт, марки Х20Н80.... В характеристиках рабочая температура 1100, температура плавления 1400 градусов. Нет такой температуры при работе спирали. Термопара возле спирали стоит и показывает температуру 500-600 градусов. Термопару проверял, погрешность н8значительная. Спираль имеет средне- вишневый цвет. Нет даже ярко-вишневого цвета.... Судя по цвету, на воздухе она нагревается до более высокой температуры....
Спасибо всем, кто хочет мне помочь.....


--------------------
С уважением ко всем, кто прочел данное сообщение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergineus
сообщение 20.4.2016, 7:33
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.4.2016
Из: Донецк, ДНР, РФ
Пользователь №: 48979



Да, ТАКИ, перегревается. Хорошо видно место перегрева и сплавления...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
С уважением ко всем, кто прочел данное сообщение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 20.4.2016, 9:18
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Даже при небольших отклонениях в шаге намотки будет разница в теплоотдаче и нагреве спирали. Нагрев спирали всегда больше температуры в печке. Уменьшите мощность, увеличится время, подождите часиков 10.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.4.2016, 10:51
Сообщение #10





Гости






Цитата(sergineus @ 19.4.2016, 22:35) *
Спираль стандартная, заводская, на 2 кВт, марки Х20Н80...

А что, на ТЭН нельзя её заменить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 20.4.2016, 11:15
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3058
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Опишите конструкцию всего пирога, начиная от полезного объёма муфельной печи, до наружного кожуха. Почему то подозреваю, что не обеспечивается теплопередача от спирали к керамике(надеюсь) печи.
Спираль со всех сторон должна быть окружена керамикой, а не намотана на камеру и обложена ватой. Вата должна быть между керамикой и наружной стенкой(кожухом).
Вот пример правильной конструкции

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 20.4.2016, 11:18


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.4.2016, 13:30
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Shura_with_KINEF)
Спираль со всех сторон должна быть окружена керамикой....
Вовсе не обязательно. Керамика внесёт дополнительное тепловое сопротивление. Мне всегда думалось, что любая керамика на спирали (трубки, кольца, чашки....) только для исключения замыкания между виткми спирали.
И если имеется канавка для укладки спирали и её удержания там, то керамика вовсе не нужна.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergineus
сообщение 20.4.2016, 13:32
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.4.2016
Из: Донецк, ДНР, РФ
Пользователь №: 48979



Цитата
Цитата(sergineus @ 19.4.2016, 22:35) *
Спираль стандартная, заводская, на 2 кВт, марки Х20Н80...

А что, на ТЭН нельзя её заменить?

В чем преимущество ТЭНа перед спиралью?

Фотографии печи выложу сегодня вечером, сейчас на работе.
Спасибо всем за помощь!


--------------------
С уважением ко всем, кто прочел данное сообщение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 20.4.2016, 21:29
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



А термоизолирующая минвата нормального качества, нет включений каких, может они при нагреве "каку" какую дают?
В принципе для нихрома Х20Н80, если он нагревается до вишневого, либо красного цвета, это вполне нормальный температурный режим. А вот любые загрязнения-подгары, пусть даже маленькие, локальные, открытые спирали ох как не любят. И горят обычно в местах этих загрязнений.
Приходилось в свое время с таким сталкиваться.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergineus
сообщение 21.4.2016, 5:57
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.4.2016
Из: Донецк, ДНР, РФ
Пользователь №: 48979



Предлагаю фото моей печи. Понимаю, что она немного.... отличается от заводской....
Цитата
А термоизолирующая минвата нормального качества, нет включений каких, может они при нагреве "каку" какую дают?

При нагревании на счет каки я сомневаюсь, поскольку сделана в заводских условиях и при наличии каки была бы заявлена изготовителем. Качество нормальное на глаз, включений нет...
Как я и раньше выложил фото, причина перегорания спирали- перегрев, буду как-то с этим бороться, результат сообщу. Хотя, из курса физики я знаю, что более теплый воздух поднимается выше, а холодный опускается. Надеялся, на естественную вентиляцию, а, оказалось, очень и очень зря. Надо что-то думать на счет принудительной вентиляции при температуре до 1000 градусов. Такая температура обжига глины.....


Сообщение отредактировал sergineus - 21.4.2016, 6:06
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 


--------------------
С уважением ко всем, кто прочел данное сообщение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 21.4.2016, 8:37
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Начто намотана ваша спираль?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 21.4.2016, 8:52
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3058
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Я так понял, что спираль практически виток к витку намотана на гладкий диэлектрический стержень. Получается как бы бифилярная спираль. Очень мала площадь теплоотдачи. Большая мощность в малом объёме, Спираль греет сама себя и стержень на который она намотана. При нагреве спираль расширяется, возможно смыкание витков спирали.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergineus
сообщение 21.4.2016, 9:03
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 17.4.2016
Из: Донецк, ДНР, РФ
Пользователь №: 48979



Спираль намотана на фарфоровый стержень, который был взят от старого обогревателя. Спираль намотана как на фото 1, а материал фарфорового стержня такой же, как на фото 2.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
С уважением ко всем, кто прочел данное сообщение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 21.4.2016, 10:20
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3058
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Помню эти нагреватели, как с нагревом начинают провисать витки, как пыхали эти спиральки, в месте где витки были поплотнее. icon_smile.gif
Условия работы спирали в нагревателе и внутри муфеля сильно отличаются. Кстати при вашем расположении спирали сложно обеспечить равномерный нагрев.
Размазывайте спираль по внутреннему объёму.

Может поискать более толстую и большей длины.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 21.4.2016, 11:50
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



"sergineus"!.... У Вас элементарная конструктивная ошибка!
И общий её смысл в том, что не обеспечена максимальная теплоотдача от спирали и занижено её сечение в данных условиях работы. crush.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.1.2025, 11:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены