Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Почему на КТП разные ном.токи на линиях?

kwal2001
сообщение 20.5.2016, 11:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2016
Пользователь №: 49230



Добрый день!
Не могу разобраться.
КТП 63/10-0,4-90-У1.
В таблице тех.описания указаны номинальные токи на стороне низкого напряжения - 40А, 63А и 40А на линиях 1-3, соответственно.

Почему указаны разные токи? Ведь, как я понимаю, трансформатор один, линии подключены к одной и той же вторичной обмотке и должны быть равноправны.

Вопрос связан с тем, что данная КТП стоит на даче и одну из линий постоянно выбивает. Электрик говорит, что надо как-то перераспределить потребителей. А нельзя ли поставить автомат помощнее?
40А - это мощность 8,8 кВт
63А - это мощность 13,86 кВт.
40А - это мощность 8,8 кВт
Сумма - 31,46 кВт.
Мощность КТП - 63 кВа, это существенно больше, чем 31,46, даже если сбросить проценты на реактивную мощность и т.п.

Что я неправильно считаю?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 20.5.2016, 11:55
Сообщение #2





Гости






Цитата(kwal2001 @ 20.5.2016, 11:20) *
...
Почему указаны разные токи? Ведь, как я понимаю, трансформатор один, линии подключены к одной и той же вторичной обмотке и должны быть равноправны.
...

Дело в том, что токи определяются не трансформатором, а величиной нагрузки. Абсолютной симметрии не добьётесь, т.к. нагрузка постоянно меняется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.5.2016, 12:23
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23019
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



озвучьте как Вы посчитали мощность


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kwal2001
сообщение 20.5.2016, 12:26
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2016
Пользователь №: 49230



Цитата(Гость сочувствующий @ 20.5.2016, 11:55) *
Дело в том, что токи определяются не трансформатором, а величиной нагрузки. Абсолютной симметрии не добьётесь, т.к. нагрузка постоянно меняется.


Но эти токи указаны именно в тех.описании самой КТП, где о нагрузке еще речь не идет. Это при расчете линий уже, наверное, надо учитывать нагрузку. А здесь тех.описание КТП. Таблица - "Основные параметры КТП". И указаны номинальные токи. Почему-то разные. Т.е. получается, что нагрузка должна зависеть от того, к какой линии КТП ее подключать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.5.2016, 12:31
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23019
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



это токи отходящих фидеров/линий и по Вашему заказу их могут поставить сколько и какие угодно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 20.5.2016, 12:34
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



если проблема в срабатывании автомата кроеться в том что потребители этой линии не равномерно подключены по фазам, то нужно перераспределять по фазам перекидывая потребителей на другие фазы. А то что написано в тех. описании это фигня. Автоматы могут быть и других номиналов как и мх количество. Производитель просто указывает в какой комплектации приедет к вам КТП если вы не оговорили заранее номиналы этих автоматов, То есть это номиналы так сказать по умолчанию
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kwal2001
сообщение 20.5.2016, 13:06
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2016
Пользователь №: 49230



Цитата(Shturman1 @ 20.5.2016, 12:34) *
Производитель просто указывает в какой комплектации приедет к вам КТП если вы не оговорили заранее номиналы этих автоматов, То есть это номиналы так сказать по умолчанию


Вот тот ответ, который я хотел увидеть!

А то я уж думал, что, может, там какие-то хитрые ограничения внутри самой КТП.

Прошу прощения за глупые вопросы, но спор на дачах идет терминами - "ну это ж фаза!", "это ж разные провода!" и т.п. icon_biggrin.gif
И сложно достичь взаимопонимания с электриком.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kwal2001
сообщение 20.5.2016, 15:08
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2016
Пользователь №: 49230



Цитата(с2н5он @ 20.5.2016, 12:23) *
озвучьте как Вы посчитали мощность


Тут вопрос,как я думаю, в другом.
КТП поставили в 2000 г. Было менее 20 потребителей - дачные домики.
Сейчас потребителей около 60. И дома стали гораздо более похожи на коттеджи icon_smile.gif
Кроме того, все подключены напрямую к Энергосбыту с разрешенной мощностью 10 кВт.

Вопрос решается - менять на КТП-160 или еще не все резервы данной КТП-63 исчерпаны.

Председатель - за замену. А я пытаюсь разобраться. Вот у меня дома стоит 2 автомата по 10А. И у многих приблизительно так. А у некоторых - и полы теплые и иллюминация на участке.
Нельзя ли, скажем, заменить два 40А автомата на 63А и каким-то образом перераспределить потребителей?

Или слишком сложные исследования для этого нужны?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 20.5.2016, 15:10
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3801
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Мощность, батенька, Вы рассчитали неправильно. Для трёхфазного тока мощность равна: корень из трёх (1,732), умноженный на линейное напряжение (0,4 кВ) и умноженное на линейный ток. Для ваших автоматов 40 А, 63 А и 40 А получается соответственно 27,7 кВА; 43,6 кВА; 27,7 кВА, что в сумме составит 99 кВА. Т.е. автоматы выбраны с "запасом" по мощности, но с учётом коэффициента спроса 0,6 - 0,7.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 20.5.2016, 16:28
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(kwal2001 @ 20.5.2016, 16:08) *
...все подключены напрямую к Энергосбыту с разрешенной мощностью 10 кВт.

Вопрос решается - менять на КТП-160 или еще не все резервы данной КТП-63 исчерпаны.
А кто оплачивает потери КТП?

Цитата(kwal2001 @ 20.5.2016, 16:08) *
...я пытаюсь разобраться. Вот у меня дома стоит 2 автомата по 10А. И у многих приблизительно так. А у некоторых - и полы теплые и иллюминация на участке.
Нельзя ли, скажем, заменить два 40А автомата на 63А и каким-то образом перераспределить потребителей?
Или слишком сложные исследования для этого нужны?
Для этого нужен проект, выполненный квалифицированными специалистами icon_rolleyes.gif А не прикидки "от балды" - у меня автомат такой, а у соседа другой... и вроде не выбивает...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kwal2001
сообщение 20.5.2016, 17:31
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2016
Пользователь №: 49230



Кто оплачивает потери? Наверное, мы, а кто же еще? Не задумывался.

Всем спасибо за ответы.

Понимание вопроса улучшилось icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.5.2016, 18:28
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Ваня Иванов @ 20.5.2016, 15:10) *
Мощность, батенька, Вы рассчитали неправильно. Для трёхфазного тока мощность равна: корень из трёх (1,732), умноженный на линейное напряжение (0,4 кВ) и умноженное на линейный ток. Для ваших автоматов 40 А, 63 А и 40 А получается соответственно 27,7 кВА; 43,6 кВА; 27,7 кВА, что в сумме составит 99 кВА. Т.е. автоматы выбраны с "запасом" по мощности, но с учётом коэффициента спроса 0,6 - 0,7.

Это у вас с арифметикой не лады, а не у Автора


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 20.5.2016, 18:58
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Ваня Иванов @ 20.5.2016, 16:10) *
Мощность, батенька, Вы рассчитали неправильно. Для ваших автоматов 40 А, 63 А и 40 А получается соответственно 27,7 кВА; 43,6 кВА; 27,7 кВА, что в сумме составит 99 кВА.

Если автоматы и линии трёхфазные то да, если однофазные то нет.
Какие автоматы стоят на линиях?
Цитата(kwal2001 @ 20.5.2016, 12:20) *
Мощность КТП - 63 кВа,

Номинальный ток трансформатора будет около 90 Ампер до этого предела его можно грузить. При условии, что внутренняя проводка подстанции и отходящая линия выдержит такую нагрузку. Но учитывая характеристику и разброс автоматов, нужно устанавливать для защиты трансформатора общий автомат на ступень ниже например 80А. Если автоматыт трехфазные на 40 63 40А и РУ без общего автомата, то есть опасность перегрузить трансформатор. Продолжительные перегрузки сокротят время работы трансформатора. В любом случаи этим должен заниматься специалист.

Сообщение отредактировал rosck - 20.5.2016, 19:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kwal2001
сообщение 20.5.2016, 19:10
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2016
Пользователь №: 49230



Цитата(Ваня Иванов @ 20.5.2016, 15:10) *
Мощность, батенька, Вы рассчитали неправильно. Для трёхфазного тока мощность равна: корень из трёх (1,732), умноженный на линейное напряжение (0,4 кВ) и умноженное на линейный ток. Для ваших автоматов 40 А, 63 А и 40 А получается соответственно 27,7 кВА; 43,6 кВА; 27,7 кВА, что в сумме составит 99 кВА. Т.е. автоматы выбраны с "запасом" по мощности, но с учётом коэффициента спроса 0,6 - 0,7.


Да, почитал я букварь - там при неравномерной нагрузке считаются мощности в каждой фазе и складываются.
То есть 40*230+63*230+40*230= 32,89 кВА.
Т.е. трансформатор существенно недогружен? И есть еще резервы?

При равномерной нагрузке по фазам I=63 кВа / (1,73*0,4кВ*0,9)=101 А. То есть можно ставить автоматы 63А и даже 80А?

Правильно?

Сообщение отредактировал kwal2001 - 20.5.2016, 19:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 20.5.2016, 19:19
Сообщение #15


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Скорее всего автоматы трехфазные и тогда 40*230*3 + 63*230*3 + 40*230*3 = 98,7 кВА. Можно ли поменять местами аппараты с недогруженой линией зависит еще от сечения отходящих линий ее длинны и распределения домиков по этой длине.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 20.5.2016, 19:31
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(kwal2001 @ 20.5.2016, 19:10) *
То есть можно ставить автоматы 63А и даже 80А?
Правильно?

Вы не ответили автоматы однофазные или трёхфазные?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kwal2001
сообщение 20.5.2016, 20:48
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2016
Пользователь №: 49230



Цитата(rosck @ 20.5.2016, 19:31) *
Вы не ответили автоматы однофазные или трёхфазные?


Вот этого я точно не знаю. Попытаюсь уточнить.

Цитата(rosck @ 20.5.2016, 19:31) *
автоматы однофазные или трёхфазные?


Я думаю, что автоматы однофазные по одному на каждую фазу. Если бы он был трехфазный, то был бы один, и отключал бы сразу все три фазы. А у нас происходит отключение одной из фаз, в то время, как в другом конце поселка свет есть.


Вот. Схемку нашел. Может она что-то прояснит?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 20.5.2016, 21:03
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Однофазный автомат подключается двумя проводами, трёхфазный шестью. Найдите грамотного специалиста.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 20.5.2016, 21:07
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3253
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



можно ссылку на документ

Цитата(rosck @ 20.5.2016, 22:03) *
трёхфазный шестью.

это как ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 20.5.2016, 21:12
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Три сверху три снизу. Итого шесть. Или ещё есть варианты? ТС не уверен каие у него стоят автоматы. Как ещё объяснить фото бы помогло.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.4.2025, 0:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены