Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Задача по кабелю

Гость_Гость_Mike_*_*
сообщение 4.6.2016, 4:51
Сообщение #1





Гости






Один знакомый задал следующую задачу. Предположим, имеется кабель длиной 300м с 49-ю жилами.Один человек должен развесить бирки на все жилы. Как это эффективно сделать так, чтобы не пришлось ходить от одного конца кабеля к другому более трех раз?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 4.6.2016, 5:24
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



1. Подошёл к одному концу кабеля, подключил блок резисторов и развесил бирки.
2. Подошёл ко второму концу кабеля, определил максимальное сопротивление и вперёд, вызванивай и вешай одноимённые бирки.
3. Подошел к первому концу и отключил блок резисторов.....
Иль подвох какой? icon_biggrin.gif

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 4.6.2016, 8:23
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Гость_Mike_* @ 4.6.2016, 5:51) *
...сделать так, чтобы не пришлось ходить от одного конца кабеля к другому более трех раз?

Если есть трудности с ходьбой, то лучше заплатить денег спецам, чтобы прозвонили и отмаркировали кабель icon_wink.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 4.6.2016, 12:25
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Двумя работниками, с радио или телефонной трубкой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.6.2016, 12:38
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Сергей ДД @ 4.6.2016, 13:25) *
Двумя работниками, с радио или телефонной трубкой.


Ага, шас. Кризис на дворе. Людей сокращают и повышают эффективность работы оставшихся, чтобы у них были задействованы не только руки и голова, но и ноги и задница.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.6.2016, 12:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 4.6.2016, 14:21
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(ЛЕША @ 4.6.2016, 5:24) *
1. Подошёл к одному концу кабеля, подключил блок резисторов и развесил бирки.
2. Подошёл ко второму концу кабеля, определил максимальное сопротивление и вперёд, вызванивай и вешай одноимённые бирки.
3. Подошел к первому концу и отключил блок резисторов.....
Иль подвох какой? icon_biggrin.gif
Идея хороша, ток есть один недочет - как определить тот первый проводник, относительно которого и будут проводиться замеры... icon_wink.gif



--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 4.6.2016, 14:36
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



А этого не было в условии задачи. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Долго и нудно омметром turn.gif turn.gif
Во!! Дык про прозвонку тоже ни слова не сказано icon_biggrin.gif
Цитата(Гость_Mike_* @ 4.6.2016, 8:51) *
имеется кабель длиной 300м с 49-ю жилами.Один человек должен развесить бирки на все жилы. Как это эффективно сделать так, чтобы не пришлось ходить от одного конца кабеля к другому более трех раз?


А я уже прозванивать навострился...
Тогда вообще просто:
1 Пришёл к одному концу icon_biggrin.gif , развесил бирки
2 Прищёл ко второму концу icon_biggrin.gif , развесил оставшиеся бирки....
Всего два телодвижения turn.gif Устал....

Сообщение отредактировал ЛЕША - 4.6.2016, 14:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 4.6.2016, 14:49
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(ЛЕША @ 4.6.2016, 14:36) *
А этого не было в условии задачи. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Долго и нудно омметром radost.gif radost.gif
ну отчего же....
как вариант поиска первой жилы - коротнуть 48, оставив 1 в стороне, с другой прозвонить - та которая не звонится - и будет исходной...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 4.6.2016, 15:29
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



[attachment=45663:47211478...ck_Photo.jpg]
Цитата(haramamburu @ 4.6.2016, 18:49) *
ну отчего же....
как вариант поиска первой жилы - коротнуть 48, оставив 1 в стороне, с другой прозвонить - та которая не звонится - и будет исходной...

ТрИ ходки, трИ ходки




Цитата(haramamburu @ 4.6.2016, 18:21) *
как определить тот первый проводник, относительно которого и будут проводиться замеры... icon_wink.gif

"Просто добавь воды" диод...

Сообщение отредактировал ЛЕША - 4.6.2016, 15:30
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 4.6.2016, 15:55
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Вот что значит коллективный разум)))


Меня ток смущает одно ... почему именно 49 жил...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.6.2016, 17:46
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(haramamburu @ 4.6.2016, 16:55) *
Вот что значит коллективный разум)))


Меня ток смущает одно ... почему именно 49 жил...


49=48+1

48 жил =12 пар и одна жила свободная.

Если бы пары нужно было определить, то и резисторы бы не понадобились. Ставь перемычки между двумя свободными проводами и бирку для получившейся пары на одном конце и едь на другую вызванивай и маркируй


Эта задача из олимпиады по физике для школьников, только вопрос в ней другой
http://edu.tomsk.ru/olimpiada/fiz.htm


при 49 жилах кол-во измериний (без повторений) составит 1176, что очень много для одного человека. т.е. не реально сделать.

Вместо диода и резистора можно взять резистор другог номинала - 0 Ом (перемкнуть) и вызванить пару проводов, к которым он присоединен. Остальные провода (с одинаковыми номиналами резисторов) звонят относительно этой пары. При 3 (последней) ходке вызванивают провода оставшейся пары.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.6.2016, 18:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 4.6.2016, 18:03
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Dimka1 @ 4.6.2016, 21:46) *
т.е. не реально сделать.

Да ну!!!! Всё гораздо гораздее проще.
Косоплёт в помощь. И карандашик с бумажкой

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 5.6.2016, 9:58
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(ЛЕША @ 4.6.2016, 18:03) *
Косоплёт в помощь. И карандашик с бумажкой
+++
Dimka1 вы учитель?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 5.6.2016, 10:24
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(haramamburu @ 5.6.2016, 10:58) *
+++
Dimka1 вы учитель?


Не, я в сотовой связи работаю. Проводочков уже таких нет. Всё по оптике и по РРЛ. Так что косоплеты не застал.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 5.6.2016, 10:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.6.2016, 11:14
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17647
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ЛЕША @ 4.6.2016, 15:29) *
"Просто добавь воды" диод...

Получается задача решена после 2 ходок?
Не понял как помогает косоплёт. Можно пары скрутить и те же резисторы прицепить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 5.6.2016, 11:37
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Гость_Mike_* @ 4.6.2016, 8:51) *
развесить бирки на все жилы. чтобы не пришлось ходить от одного конца кабеля к другому более трех раз?

ТЗ автора темы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 6.6.2016, 0:35
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



А почему, кстати, нельзя использовать (n-1) диодов (где n - число жил)
Соединяем по правилу:
Прикрепленное изображение

Помечаем бирками с цифрами от 0 до (n-1)
Идем на другой конец
Выбираем любу. жилу и подаем на неё "+" от источника постоянного тока, звоним попарно со всеми остальными жилами, считаем сколько раз звонится - это число и есть номер на другом конце кабеля

число измерений, конечно, огромным будет, но можно действовать чуть по другому алгоритму - определить жилу, которая ни с кем бы не звонилась
пометить ее "0" и отложить, выбрать из остальных ту которая опять ни с кем ни звонится - пометить ее "1" и отложить и т.д.

Выбрать жилу, которая ни с кем ни звонится легко - берем любую жилу и пробуем ее прозвонить с любой другой, если звонится - первую откладываем, вторую ставим на место первой, повторить; если не звонится - отложить вторую, звонить пробовать дальше с первой, повторить.

Количество ходок - 1 ровно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 6.6.2016, 16:30
Сообщение #18





Гости






Цитата(haramamburu @ 4.6.2016, 15:55) *
...
Меня ток смущает одно ... почему именно 49 жил...

Меня это тоже смущает, кабель какой-то специфический. Если брать телефонный, так там счёт идёт на пары или четвёрки, если контрольный, то ближайший по жильности - 52 жилы.
Цитата
как определить тот первый проводник, относительно которого и будут проводиться замеры...

Есть такая вещь (в условиях задачиеё, правда нет), как цветовая маркировка жил кабеля. Опираясь на эту цветовую маркировку, опытные электромонтажники-вторичники могли расключить кабель без прозвонки. Суть дела такова: многожильные контрольные кабели имели несколько слоёв - повивов. В каждом повиве имелось две жилы разного цвета, расположенных рядом. Одна обозначала первую жилу в повиве, вторая - направление счёта, а поскольку жилы в повиве не пересекаются, можно обойтись без прозвонки.
Подобная цветовая маркировка имеется и в телефонных кабелях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.2.2025, 7:33
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены