![]() расчет сечения кабеля длины от 1 до 10 км , какая формула расчета сечения для 1 и 3=х фаз |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() расчет сечения кабеля длины от 1 до 10 км , какая формула расчета сечения для 1 и 3=х фаз |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 24.6.2016 Пользователь №: 49490 ![]() |
уважаемые специалисты
срочно надо расчитать ТОЧНОЕ сечение кабеля для 1 фазного(3х жильного ) и 3х фазного (5 жильного) кабеля на расстояния от 1 км до 10 км для разных нагрузок от 1 до 20 кватт т.е нужна формула расчета.... заранее спасибо |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Гуглите "расчет потери напряжения", "расчет тока в цепи".
Сообщение отредактировал Pantryk - 24.6.2016, 11:17 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
уважаемые специалисты срочно надо расчитать ТОЧНОЕ сечение кабеля для 1 фазного(3х жильного ) и 3х фазного (5 жильного) кабеля на расстояния от 1 км до 10 км для разных нагрузок от 1 до 20 кватт т.е нужна формула расчета.... заранее спасибо Вот это лично мной выведенный алгоритм: может поможет. Подставляйте, выводите. Возможно грубо, но лучше чем ничего. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22994 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Не подскажете, Р это что за мощность?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Не подскажете, Р это что за мощность? Предположим мощность однофазного потребителя, допустим масляный обогреватель 2,5 кВт (т.е. активная нагрузка). Это я как то давно, пытался понять как посчитать потери напряжения в проводе. Думаю этом алгоритм можно применить и для трехфазных сетей. Просто тогда формула мощности другая будет. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22994 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Ээээээ.....обратно не понял, Т.е. в 1-фазной сети только активная мощность?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Ээээээ.....обратно не понял, Т.е. в 1-фазной сети только активная мощность? Сеть 3-х фазная, нагрузка однофазная, только активная мощность. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22994 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
т.е. считаете, что реактивкой в однофазной сети можно пренебречь?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
т.е. считаете, что реактивкой в однофазной сети можно пренебречь? Для грубых расчетов, можно. Вот я не поленился и расчитал по своему алгоритму. Теперь к вам вопрос: на сколько процентов изменится полученный результат "падение напряжение на проводе" если вы учтете реактивку? Ну и если не сложно выложите расчеты. Я предполагаю что не на много, однако все равно интересно, а действительно стоит ли учитывать реактивку?
Прикрепленные файлы
-------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22994 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Не совсем понял, зачем учитывает сопротивление нагрузки, если падение считается до нагрузки, ну дажее так, если взять косинус 0,5 (сварка), ток возрастает на 41%, далее считайте
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
1) Не совсем понял, зачем учитывает сопротивление нагрузки, если падение считается до нагрузки, 2) если взять косинус 0,5 (сварка), ток возрастает на 41%, далее считайте 1) Чтобы найти ток в цепи. 2) Не, ну это уже совсем другая история, я же неоднократно говорил, что данный алгоритм для активной нагрузки (где косинус равен единице), а для нагрузки имеющую реактивное сопротивление формула будет другой. * Если я вас правильно понял, вы говорите что нужно учитывать реактивку проводов. Подскажите формулу для учета реактивки линии, я сам посчитаю. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22994 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Нужно рассчитать потери напряжения - имеется чайник, подключенный проводом, если Вы учтете сопротивление чайника до какой точки Вы рассчитаете потери? Считают до контактов/зажимов электроприемника, а не его каких то внутренностей
Нет, реактивной линии можно пренебречь, если речь про до 10 кВ. Имхо, тем более, если речь о кабеле/сипе Полное сопротивление линии - корень их суммы квадратов активного и реактивного Пысы: не сам видел, рассказывали, в начальный период забивки частных домов кондеями и т.п. нагрузкой при выборе автоматов не учли реактив.мощность, потом удивлялись, че автомат отключается -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
При расчете потери напряжения косинус нужно учитывать для расчета тока нагрузки. При вычислении потери напряжения им можно пренебречь для кабельной линии (малое индуктивное сопротивление) - получатся немного завышенные потери. Если будете считать шинопровод или воздушную линию, то нужно уже учитывать. Ну и фактически ток нагрузки зависит от напряжения на ней (а для импульсных источников питания так вообще повышается при понижении напряжения), но этим пренебрегают и вычисляют номинальный ток нагрузки при номинальном напряжении.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22994 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Т.е. потери считаются только для активки? Реактивка рядом с проводом по воздуху?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Потери считаются для модуля полного тока нагрузки без учета его смещения относительно напряжения. В кабельных линиях, где индуктивное сопротивление не велико это приводит к некоторому завышению результата.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Нужно рассчитать потери напряжения - имеется чайник, подключенный проводом, если Вы учтете сопротивление чайника до какой точки Вы рассчитаете потери? Считают до контактов/зажимов электроприемника, а не его каких то внутренностей А я вот о чем. Реальный пример: от рубильника на 250 А (запитан рубильник КГ 4х50) бросили кабель КГ 2х4 300 м для электроснабжения сторожки (нагрузка как раз радиатор масляный, лампочка и чайник иногда), вот и посчитайте какое падение напряжения будет на этом кабеле, и какое напряжение будет в итоге на нагрузке? С учетом того что на рубильнике 220 В. * Я считаю, что в тех примерах которые я привел, можно использовать мой алгоритм. Да грубовато, но точность достаточная чтобы сделать выводы о достаточности сечения кабеля и довольно простой расчет. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22994 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
без учета его смещения относительно Позвольте полюбопытствовать, откуда сие? Да грубовато, но точность Знаете, это уже по Черномырдину (светлая память), хотели как лучше, а получилось как всегда -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Знаете, это уже по Черномырдину (светлая память), хотели как лучше, а получилось как всегда Да я не против давайте формулу, где будет с учетом реактивки линии, и я пересчитаю, если вам сложно. Но я уверен, что результат будет отличатся не более чем на один процент (а может и того меньше). А если так, то к чему все это...? * Это упрощение примерно такое же: Когда я считал сопротивление всей цепи, я взял только сопротивление нагрузки и сопротивление линии (получилось 20,72 Ом), а сопротивление трансформатора не учитывал. Ну хорошо давайте учтем и посмотрим на сколько изменится сопротивление всей цепи с учетом сопротивления трансформатора, пусть будет 400 кВА, его внутреннее сопротивление примерно 0,35 Ом. Вот с учетом трансформатора получается сопротивление всей цепи 21,07 Ом. Ну вот падение напряжения с учетом этого будет не 14,42 В, а 14,23 В. Ну и стоит ли из за этой разницы усложнять расчет? А с реактивкой линии разница будет и того меньше. Иногда приходится на месте в полевых условиях на вскидку посчитать. * Бывает точный метод расчета и приближенный. Вот я воспользовался приближенным. * с2н5он, хватит воду в ступе толочь, давай точную формулу с учетом реактивки, а лучше расчитай сам, по тому примеру. А иначе это получается пустой балаган, от тебя такого не ожидал, дальше нет желания общаться в таком формате. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата Позвольте полюбопытствовать, откуда сие? Если вы нашли ток нагрузки (полный) и умножили его на сопротивление линии (активное), то так и получается. Для большенства бытовых случаев этого достаточно. Если нужно считать воздушку или шинопровод, то лучше уже учитывать и реактивное сопротивление линии и угол между током и напряжением нагрузки, а не только его полное значение. ЕМНИП, Кноринг для сетей освещения обходиться только активной составляющей тока. Сообщение отредактировал Pantryk - 25.6.2016, 23:56 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22994 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Для большенства бытовых случаев Был приведён пример, далее разговаривать смысла нет. Считайте как хотите. -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.3.2025, 6:03 |
|
![]() |