Выбор АВ в ГРЩ , для распред.и групповой сети

Засомневался, решил провентилировать вопрос. С ГОСТ на ВРУ знаком.
Кто, как и почему выбирает АВ на отходящих линиях от ГРЩ по коммут.способности? Должны ли такие аппараты вписываться в расчетный ток КЗ:
а) на шинах
б) на контактах для подключения распред.сети
в) на неком расстоянии от ГРЩ ("в начале линии")
г) в конце линии ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.7.2016, 22:26

По общему принципу защитный аппарат по току замыкания в начале линии проверяется на отключающую способность, а по току замыкания в конце линии на чувствительность.Поэтому в идеале все аппараты во ВРУ должны быть способны отключить ток КЗ в начале своих групповых/распределительных линий. А это примерно соответствует току КЗ на шинах.

Кстати в ГОСТе на ВРУ предлагается брать значение ударного тока как 1,5*Iуст, в то время как при расчете административки ударный ток определяется как 1,1*Iуст на шинах ТП и равным Iуст на ВРУ(откуда это уже не помню, так что если за давностью с чем-то спутал поправьте).

Да, в 32396 указан к=1,5.
Iуст - номинальный условный ток кз (Icc)? т.е. действующее значение переменной составляющей (по ГОСТ51321-2007).
Тогда (для амлитудного значения) iуд.=√2*In0*Куд. Так что "к" из 32396 около того же.


Ударным током определяется ПКС АВ, а действующим значением номинальная откл.способность. Правильно помню?


То есть "в начале линии" это вариант б).
При этом если расчет дал 8 кА, то в шкаф РВУ(пусть 160А) ставим все АВ (до и после шин) на 10 ?
На п. 6.5.9 ГОСТ 32396 не смотрим ?

Точно, про корень из двух забыл.
Предельная и номинальная откл. способность (Icu Ics) различаются по количеству возможных отключений. ЕМНИП, предельное значение(Icu) аппарат должен отключить 1 раз и для дальнейшего использования может быть не пригоден. Ics он должен отключить не менее 3 раз до выхода из строя. Для модульных как правило Ics=Icu т.е. три раза в любом случае. По ударному определяется динамическая прочность изоляторов шин и прочих креплений. А отключающая по действующему - вроде верно (по крайней мере сам всегда определял по действующему). Но с реально большими токами КЗ сталкиваться не приходилось, когда разница между ударным и действующим много на что влияет. Насколько знаю на очень больших токах нужно уже подумать об аппаратах с токоограничением и там максимальное значение просто не наступает.

6.5.9 На ваше усмотрение. Можете посчитать, что нужно больше и поставить больше. А можете не ставить - если групповой не сдюжит, то вводной ему поможет.

Все так, только Ics - это рабочая наибольшая (максим.) отключающая способность. Из былого

У S200 Iсn=6000, Icu=10kA, Ics=7,5kA. и три раза до 7,5, а дальше -1 раз.

Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2016, 21:41

Эт да. А к Ics и Icu стопудово никаким боком ? Интуитивно хочется связать. Ведь ударный ток возникает, будет ли он отключен, как понять ? Если он меньше ПКС (Ics) -отключит сколько-то раз, если меньше ОПКС (Icu)- то хотя бы один.


Этот вопрос меня и интересует. Моё усмотрение нужно обосновать чем-то.
Если короткое на выходн. клеммах АВ распред.сети (что практически на шинах) значит ток кз достаточен для срабатывания вводного. А метров через несколько более тонких кабелей уже совсем другой ток. (косвенно рассуждения подпирает 6.5.9, ну не зазря же такая градация в зависимости от номинала)
Однако где-то есть четкое указание - "делать вот так"?

Сообщение отредактировал Олега - 4.7.2016, 21:29

Не стопудово. Нужно изучать.

Нашел в РД 153-34.0-20.527-98 п.9.4 Проверка автом.выкл.
"Проверку авт.выключателей следует производить по условиям:
Iоткл.ном.=>Iпτ ≈Ino
iвкл.=>iуд. .."
В п.1.3 Буквенные обозначения величин iвкл. - мгновенное значение тока включения
Однако в каталоге АВВ, к примеру, такой величины нет
А ранее предельная коммутационная способность (ныне Ics) определялась предельной способностью включения (наибольшим допустимым током включения) и предельной разрывной способностью (наибольшим допустимым током отключения).
В ГОСТ Р 50345-2010 определение "3.5.5 наибольшая включающая и отключающая способность (short-circuit (making and breaking) capacity): Переменная составляющая ожидаемого тока, выраженная его действующим значением, которую выключатель должен включать, проводить в течение времени отключения и отключать в заданных условиях."
Но даже этой величины в каталогах АВВ нет, несмотря на ссылку на ГОСТ. Не говоря уж о предельных величинах.

Псё! Нашлась пропажа, Pantryk.
ГОСТ50030.2-2010 п.4.3.5.1 "Номинальная наибольшая включающая способность Icm ... Она выражается максимальным ожидаемым пиковым током.
На переменном токе номинальная наибольшая включающая способность выключателя должна быть не ниже его номинальной предельной наибольшей отключающей способности, умноженной на коэффициент n таблицы 2 (см. 4.3.5.3)."
Остался только основной вопрос.

Сообщение отредактировал Олега - 5.7.2016, 14:05

Олега, Ты это что ли ищешь?
Гост Р 50571.4.43-2012 Защита от сверхтока
432.1 Устройства, обеспечивающие защиту от тока перегрузки и от тока короткого замыкания
За исключением требования, приведенного в 434.5.1, устройства защиты от тока перегрузки и от тока короткого замыкания должны быть способными к отключению любого сверхтока, включая ожидаемое значение тока короткого замыкания в точке, где устройство установлено.

434.5.1 Расчетная отключающая способность должна быть не меньше ожидаемого максимального значения тока короткого замыкания в месте установки устройства защиты.
Допускается применение устройств с более низкой отключающей способностью, если защитное устройство, имеющее необходимую отключающую способность установлено на стороне питания. В этом случае характеристики устройств должны быть согласованы таким образом, чтобы энергия, пропущенная этими двумя устройствами, не превышала допустимое значение, которому может противостоять без повреждения устройство защиты на стороне нагрузки и проводники, которые защищены этими устройствами.

Примечание - В определенных случаях должны быть приняты во внимание другие характеристики, такие как динамические усилия и энергия дуги для устройства на стороне нагрузки. Параметры, требующие согласования характеристик, должны быть получены от изготовителей устройств.

В общем, да, спасибо (слона не приметил, блин).
Допускается - это уже не очень. Ставить на ввод токоограничивающий на мой взгляд не резон. Правда сказано "этими двумя устройствами", но они для распред.сети и тоже не очень.
Получается как ни крути, как не осмысливай зависимость откл.способности от номинала АВ в ГОСТ на ВРУ - все равно нужно ставить не ниже расчетного на шинах.
К примеру насчитал я 5 кА и:
1. Почему АВ с номиналом 80А надо брать на 10 кА ?
2. Зачем для АВ номиналом 20А пишут не ниже 3кА, если все равно ставить 6 кА ?
Ведь могли бы в ГОСТ сразу для всех определить - не ниже ожидаемого. Так нет же, по-напридумывали..

А максимальный ожидаемый ток это ударный?

Максимальнее вроде как нет. Однако:
2.5.5 ожидаемый ток (цепи по отношению к коммутационному аппарату или плавкому предохранителю): Ток, который протекал бы в цепи, если каждый полюс коммутационного аппарата или плавкий предохранитель заменить проводником с пренебрежимо малым сопротивлением.
2.5.6 ожидаемый пиковый ток: Пиковое значение ожидаемого тока в переходный период после появления.
2.5.8 максимальный ожидаемый пиковый ток (в цепи переменного тока): Ожидаемый пиковый ток, когда он возникает в момент, обусловливающий его наибольшее возможное значение.


Сообщение отредактировал Олега - 6.7.2016, 1:59