Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
311 страниц V  « < 208 209 210 211 212 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9

UVM
сообщение 28.7.2016, 20:29
Сообщение #4181


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(avlozitski @ 28.7.2016, 20:25) *
Вот хотя бы этот, произвольно выбранный, абзац:
[attachment=46327:gyrator.ru.PNG]
Меня убеждает в обратном.


Что в этом абзаце не устроило?

Вы помнится меня уверяли что если три мостика подключить к трехфазной сети звездой, то непременно на электролитах появится 540В и всё взорвётся к чертям собачьим, однако нет +310В на банках в полном соответствии с физикой, логикой и здравым смыслом...

Сообщение отредактировал UVM - 28.7.2016, 20:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 28.7.2016, 22:19
Сообщение #4182


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(avlozitski @ 28.7.2016, 9:10) *
Сквозняк в косом??? Может опишете процесс.

UVM писал: В диагональ моста разные ключи я бы ставить не стал, если с разной скоростью будут открываться/закрываться попахивает "сквозняком", хотя как повезёт конечно.
Про какой косой речь!?


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 28.7.2016, 22:37
Сообщение #4183


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(UVM @ 28.7.2016, 20:29) *
Что в этом абзаце не устроило?

1.стиль написания, например, горят ключи и т.п.
2. Ключи горят во всех топологиях, кроме полумоста и моста
3.обратноход эффективней моста
4.резиновые слова, без конкретики(большая мощность, эффективней, инженера и т.д.)
Цитата(UVM @ 28.7.2016, 20:29) *
+310В на банках в полном соответствии с физикой, логикой и здравым смыслом...

Интересно глянуть, как Вы подключили, не такие люди ошибаются, что говорить про неуча.(это я про себя)
Цитата(UVM @ 28.7.2016, 20:29) *
и всё взорвётся к чертям собачьим,

Такого не припомню, тут два варианта:
1. у кого то из нас склероз
2.приписываете мне чужие слова, что не порядочно

Цитата(DANTIST @ 28.7.2016, 22:19) *
UVM писал: В диагональ моста разные ключи я бы ставить не стал, если с разной скоростью будут открываться/закрываться попахивает "сквозняком", хотя как повезёт конечно.
Про какой косой речь!?

Извиняюсь, сообщение появилось, когда я сам писал, поэтому пропустил.
Ну косой тоже мост, только несиметричный, да ветка бармалея, вобщем был невнимательным.


Сообщение отредактировал avlozitski - 28.7.2016, 22:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 28.7.2016, 23:02
Сообщение #4184


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Про ключи - не знаю, я очень часто ставлю полную распаровку по ключам, вплоть до того, что в одном плече пара хиленьких в противоположном чёта посерьезней, но один. Так же и мост или полумост, если есть развязка ёмкостная. проблем не было. Проблемы могут возникнуть за счёт накапливания несимметрии в двухтактах, где нет ни контроля намагничивания, ни ёмкостной развязки по постоянке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 8:51
Сообщение #4185


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(avlozitski @ 28.7.2016, 22:37) *
1.стиль написания, например, горят ключи и т.п.
2. Ключи горят во всех топологиях, кроме полумоста и моста
3.обратноход эффективней моста
4.резиновые слова, без конкретики(большая мощность, эффективней, инженера и т.д.)

Интересно глянуть, как Вы подключили, не такие люди ошибаются, что говорить про неуча.(это я про себя)

Такого не припомню, тут два варианта:
1. у кого то из нас склероз
2.приписываете мне чужие слова, что не порядочно


Нормально там всё написано, не сухими словами, единственное что мне не нравится это бесконечные ссылки на другие статьи. Просто если не выдёргивать из контекста а смотреть статьи в целом, то там даже рисунки и описания объясняющие процессы о которых Вы постоянно спрашиваете.

В настоящий момент показать или нарисовать не могу, но опишу образно: Звезда(три источника соединённые одним выводом в одной точке), к каждому источнику отдельно по L и N подключен мостик и конденсатор(N одна общая), потом все три + и три - соединены параллельно, разность потенциалов 310В.

По поводу "чертей собачьих" я конечно приукрасил, извиняюсь за образность, просто настойчивость с какой Вы и ещё несколько коллег пытались меня убедить в том, что всё будет плохо и рекомендовали средства защиты не забыть при испытаниях. За последнее отдельное спасибо, про СИЗ никогда забывать не стоит.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 9:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 29.7.2016, 11:11
Сообщение #4186


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(UVM @ 29.7.2016, 8:51) *
процессы о которых Вы постоянно спрашиваете.

Сожалею, что это Вас раздражает, но думал, что на то и форум, кому то интересно сколько витков и на чем мотать, кто то просит схемы, печатки и т.д., а мне вот интересно , как это работает, а разобравшись отпадает куча вопросов. В интернете, думаю, половина информации –лажа, да и прочитанное разные люди понимают по разному, а общение позволяет прийти к правильному пониманию.
Цитата(UVM @ 29.7.2016, 8:51) *
Звезда(три источника соединённые одним выводом в одной точке), к каждому источнику отдельно по L и N подключен мостик и конденсатор(N одна общая), потом все три + и три - соединены параллельно, разность потенциалов 310В.

Я человек неверующий и изменить свое мнение в этом вопросе может только практический опыт, на который сейчас нет времени, но я обязательно этот вопрос для себя выясню, а пока попытаю Вас еще немного:
1.имеют ли источники фазовый сдвиг?
2.мосты можно включить по разному, не могли бы Вы чиркануть схемку ( когда будет время и желание)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 11:46
Сообщение #4187


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(avlozitski @ 29.7.2016, 11:11) *
Я человек неверующий и изменить свое мнение в этом вопросе может только практический опыт, на который сейчас нет времени, но я обязательно этот вопрос для себя выясню, а пока попытаю Вас еще немного:
1.имеют ли источники фазовый сдвиг?
2.мосты можно включить по разному, не могли бы Вы чиркануть схемку ( когда будет время и желание)?


В том то и дело что выпрямляются фазные напряжения отдельно через нейтраль поэтому ничего никуда не сдвигается, а складываются уже по постоянному току какой тут сдвиг.
Главное это включение, мощная и обязательно надёжная нейтраль, если не подключить нейтраль или она потеряет контакт со звездой тогда могут возникнуть проблемы, хотя и необязательно если все три нагрузки будут симметричными.
Эта схема редко используется именно из-за необходимости в надёжной нейтрали.
Нарисую позже, на работе не могу, неуставные програмки блокируются, в визио муторно...

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 11:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 29.7.2016, 12:40
Сообщение #4188


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(avlozitski @ 29.7.2016, 9:11) *
...а общение позволяет прийти к правильному пониманию.

Не всегда. Иногда подключается Модератор. icon_biggrin.gif
Цитата
2.мосты можно включить по разному, не могли бы Вы чиркануть схемку

Посмотри схему Миткевича и звезду Ларионова. В первой 310 В, во второй 540. Для второй достаточно 1,5 мостика однофазного.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 29.7.2016, 14:12
Сообщение #4189


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(DANTIST @ 29.7.2016, 12:40) *
Не всегда. Иногда подключается Модератор. icon_biggrin.gif

Ну издержки везде бывают, хотя, глядя на другие форумы, нам грех жаловаться. Например на Паяльнике бан можно получить за неправильное цитирование предыдущего сообщения.
Цитата(DANTIST @ 29.7.2016, 12:40) *
Посмотри схему Миткевича и звезду Ларионова. В первой 310 В, во второй 540. Для второй достаточно 1,5 мостика однофазного.

Там вопросов нет. Думаю мы с UVM говоря об одном, имеем ввиду другое, поэтому подождем схемку .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 29.7.2016, 14:42
Сообщение #4190


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Схема Миткевича использует только положительные полупериоды и нагружать по серьезному так сеть нельзя. Что за схема у UVM, что выдает 310V (с трех мостов если верно понял)....по моему это не возможно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 29.7.2016, 15:22
Сообщение #4191


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(Андрон IV @ 29.7.2016, 14:42) *
Что за схема у UVM, что выдает 310V

Начало здесь:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=430488
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 29.7.2016, 15:37
Сообщение #4192


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(UVM @ 29.7.2016, 5:51) *
В настоящий момент показать или нарисовать не могу, но опишу образно: Звезда(три источника соединённые одним выводом в одной точке), к каждому источнику отдельно по L и N подключен мостик и конденсатор(N одна общая), потом все три + и три - соединены параллельно, разность потенциалов 310В.

Похоже?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey777.68
сообщение 29.7.2016, 15:42
Сообщение #4193


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2224
Регистрация: 20.9.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 24348



круто. beer.gif smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 29.7.2016, 17:41
Сообщение #4194


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(Serega30 @ 29.7.2016, 15:24) *
На каждую фазу/0 по однофазному мостику, и того постоянка 220 в трех экземплярах. Дальще все + и - параллелятся + кондер = 310v. Ничего особенного, просто потребляемая мощность делиться между 3мя фазами.

А я вижу по другому:
[attachment=46336:3_F.png]

Ток через диоды VD3,4,7,8,11,12 течь не будет

Сообщение отредактировал avlozitski - 29.7.2016, 18:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wasiliy61
сообщение 29.7.2016, 17:44
Сообщение #4195


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2873
Регистрация: 7.3.2013
Из: Алтаиский край
Пользователь №: 31373



Цитата(DANTIST @ 29.7.2016, 18:37) *
Похоже?

Ни хрена-навороты icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


--------------------
Всё, что холодное - уже сгорело.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 29.7.2016, 19:21
Сообщение #4196


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(avlozitski @ 29.7.2016, 17:41) *
А я вижу по другому...
К чему все эти споры, когда в симуляторе модель трехфазной сети рисуется за пять минут максимум, и можно проверить что угодно?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3_PH_AC.zip ( 687 байт ) Кол-во скачиваний: 175
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 29.7.2016, 19:29
Сообщение #4197


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(ERika @ 29.7.2016, 19:21) *
К чему все эти споры, когда в симуляторе модель трехфазной сети рисуется за пять минут максимум, и можно проверить что угодно?

Это уже проходили:не доверяет народ симулятору, тем более, что UVM уверяет, что в железе у него не так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 20:02
Сообщение #4198


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(Serega30 @ 29.7.2016, 19:54) *
А что, фазы разве не сдвигаются по времени ?


Ещё и по направлению, а ток течёт по кратчайшему пути, и через диод своего моста возвращается обратно.
А мультисим у меня от этой схемы сума сошёл и выдал ошибку, вставлял и три генератора и один трёхфазный, другие думаю не лучше.
Нет у меня в мастерской 3-х фаз, а в цех раньше вторника не попаду.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 20:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 29.7.2016, 20:08
Сообщение #4199


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(UVM @ 29.7.2016, 20:02) *
Ещё и по направлению, а ток течёт по кратчайшему пути, и через диод своего моста возвращается обратно.
А мультисим у меня от этой схемы сума сошёл и выдал ошибку, вставлял и три генератора и один трёхфазный, другие думаю не лучше.
Нет у меня в мастерской 3-х фаз, а в цех раньше вторника не попаду.

Ток пойдет не по кратчайшему пути а между наибольшими потенциалами, т.е. между фазами, уверяю Вас.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 20:24
Сообщение #4200


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(ERika @ 29.7.2016, 20:16) *
Фазы сдвинуты на 120 градусов, А от B, B от C и C от A. Avlozitski совершенно прав, через указанные им диоды ток не потечёт.

Через указанные Avlozitski диоды ток не потечёт, потечёт через обратный диод своего моста, а на им указанном направлении будет встречный потенциал более низкого уровня потому что сдвинутый, + на + не пойдёт, диод не откроется.

Позвонил сейчас своим ребятам которые пробовали схему по моей просьбе, говорят всё норм, подключали мостики к трёхфазной БЭС, фазное 220, выпрямленое 310, в сумме 310.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 20:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

311 страниц V  « < 208 209 210 211 212 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 19:31
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены