Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
311 страниц V  « < 209 210 211 212 213 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9

ERika
сообщение 29.7.2016, 20:36
Сообщение #4201


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Вообще-то я не вполне поняла, у Вас мосты подключены так?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 20:44
Сообщение #4202


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



icon_surprised.gif
Цитата(ERika @ 29.7.2016, 20:36) *
Вообще-то я не вполне поняла, у Вас мосты подключены так?

Да так, в мультисиме пробовал и так и трёхфазный генератор подключать он долго мучается и ошибку выдаёт.
Задайте в своём симуляторе на генераторах 220, а не 310

вообще ничего не понимаю, позор то какой... icon_redface.gif

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 20:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 29.7.2016, 20:50
Сообщение #4203


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Или всё-таки вот так? :
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 29.7.2016, 20:54
Сообщение #4204


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(UVM @ 29.7.2016, 20:24) *
Через указанные Avlozitski диоды ток не потечёт, потечёт через обратный диод своего моста, а на им указанном направлении будет встречный потенциал более низкого уровня потому что сдвинутый, + на + не пойдёт, диод не откроется.

Позвонил сейчас своим ребятам которые пробовали схему по моей просьбе, говорят всё норм, подключали мостики к трёхфазной БЭС, фазное 220, выпрямленое 310, в сумме 310.

Товарищи "баки заливают", либо на трёхфазной БЭС фазы не имеют общего ноля, что мало вероятно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 20:59
Сообщение #4205


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(Андрон IV @ 29.7.2016, 20:54) *
Товарищи "баки заливают"

Не должны одно общее дело делаем, под них же специально делаю и именно чтоб на этой станции работало, 3Ф чтобы 10кВА генератор не перекашивать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 29.7.2016, 21:05
Сообщение #4206


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



А может действительно симулятор не то что-то показывает. Ведь посмотрите на мою картинку выше - если мосты между собой не соединять, то на каждом будет амплитудное 311в. И в этом я совершенно уверена. Тогда почему при их параллельном соединении становится 540? Да, действующее по-идее вырастет, за счёт заполнения, а амплитудное тогда почему?!

Сообщение отредактировал ERika - 29.7.2016, 21:07


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 21:11
Сообщение #4207


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Так уже амплитудное до +311 поднялось, откуда выше то, фазы ведь не пересекаются.

Пока сам "на железе" не попробую думаю не проясниться ничего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 29.7.2016, 21:16
Сообщение #4208


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(ERika @ 29.7.2016, 21:05) *
А может действительно симулятор не то что-то показывает. Ведь посмотрите на мою картинку выше - если мосты между собой не соединять, то на каждом будет амплитудное 311в. И в этом я совершенно уверена. Тогда почему при их параллельном соединении становится 540? Да, действующее по-идее вырастет, за счёт заполнения, а амплитудное тогда почему?!

Вторичная обмотка на трансе подстанции всегда "звезда" (или зигзаг) с глухо заземлённой нейтралью, судьбу не обманешь , на клеммах 540 амплитудного.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 21:26
Сообщение #4209


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(ERika @ 29.7.2016, 21:14) *
Вот и я не понимаю, если одна диагональ каждого моста на нейтрали, а вторые диагонали каждая на своей фазе, амплитудное не должно быть выше 311в никак.


У меня в этом даже тени сомнений не было, так и начал делать трёхфазник под БЭСку чтобы не перекашивать, бармалейник ныне используемый на токе 120А перекашивает довольно прилично. Но увы или к счастью, сомнения появились благодаря форумчанам... Аппарат практически собран, отстроен без силы.

Цитата(Андрон IV @ 29.7.2016, 21:16) *
Вторичная обмотка на трансе подстанции всегда "звезда" (или зигзаг) с глухо заземлённой нейтралью, судьбу не обманешь , на клеммах 540 амплитудного.

Откуда!?
В мосте без нейтрали да, там фазы пересекаются и получаются частично последовательно включены, в звезде с нейтралью и 12 диодами(три мостика через нейтраль) разные фазы последовательно не включены ни в какой момент, а амплитудное на каждой фазе 310.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 21:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 29.7.2016, 21:30
Сообщение #4210


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



По-идее результат у Вас должен быть таким:
Почему симуль показывает иначе, пока не понимаю icon_sad.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 21:35
Сообщение #4211


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(ERika @ 29.7.2016, 20:50) *
Или всё-таки вот так? :

А что скажет симулятор если после каждого мостика например по + поставить по диоду и в одну точку?

Цитата(ERika @ 29.7.2016, 21:30) *
По-идее результат у Вас должен быть таким:
Почему симуль показывает иначе, пока не понимаю icon_sad.gif

На это и был расчёт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 29.7.2016, 21:47
Сообщение #4212


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(UVM @ 29.7.2016, 21:35) *
А что скажет симулятор если после каждого мостика например по + поставить по диоду и в одну точку?
То же самое.

Сообщение отредактировал ERika - 29.7.2016, 22:05


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 29.7.2016, 21:50
Сообщение #4213


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(UVM @ 29.7.2016, 21:26) *
Откуда!?
В мосте без нейтрали да, там фазы пересекаются и получаются частично последовательно включены, в звезде с нейтралью и 12 диодами(три мостика через нейтраль) разные фазы последовательно не включены ни в какой момент, а амплитудное на каждой фазе 310.

Три фазы это ещё тА крутилка для мозгов), хотя вроде всё просто.
avlozitski нарисовал Вам всё точно, все диоды работать не будут, останется мост илларионова. Ток потечёт с конца "звезды" на конец, ноль не заставить работать. Да и нет такой схемы выпрямителя, при всём уважении к Вам, новое решение придумать мне кажется не удастся....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 29.7.2016, 21:54
Сообщение #4214


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Если выкинуть диоды, через которые не течет ток, то получается знакомая схема:
[attachment=46342:555.jpg]
О, Андрон IV меня опередил, ну уже удалять не буду.

Сообщение отредактировал avlozitski - 29.7.2016, 21:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 21:54
Сообщение #4215


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(ERika @ 29.7.2016, 21:47) *
Похоже дело в том. что симулю необходима общая точка. У нас это нейтраль. Если её убрать (заменить просто проводом) симуль вообще откажется работать...

Вот, вот именно по земле и ругался мультисим, ни в какую не хотел работать.

Как доберусь до 3Ф, попробую в железе сам.
На крайнях оставлю по три диода, всё лучше чем на одной фазе.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 22:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 29.7.2016, 22:09
Сообщение #4216


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(avlozitski @ 29.7.2016, 21:54) *
Если выкинуть диоды, через которые не течет ток, то получается знакомая схема: ...


С диодами и мостом Ларионова всё понятно. А вот почему при объединении трех мостов амплитудное становится 540в и пропадает фазовый сдвиг, мне совершенно не понятно, пмсм в реале так быть не может.

Сообщение отредактировал ERika - 29.7.2016, 22:11


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 29.7.2016, 22:16
Сообщение #4217


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Нейтраль не работает, напругу нужно, наверное, смотреть не относительно земли:
[attachment=46356:666.PNG]


Сообщение отредактировал avlozitski - 30.7.2016, 11:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 29.7.2016, 22:21
Сообщение #4218


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(avlozitski @ 29.7.2016, 22:16) *
Нейтраль не работает, напругу нужно смотреть не относительно земли:
[attachment=46343:666.PNG]

Так относительно нейтрали и будут 540В здесь симулятор и ошибается, а вот на клеммах + и - разность потенциалов должна быть 310В что и требуется.

Цитата(ERika @ 29.7.2016, 22:09) *
С диодами и мостом Ларионова всё понятно. А вот почему при объединении трех мостов амплитудное становится 540в и пропадает фазовый сдвиг, мне совершенно не понятно, пмсм в реале так быть не может.

Ну наверно потому, что симуль за точку отсчёта принимает нейтраль, а не -
В мосте Ларионова нет нейтрали, а в трёхдиодном варианте - и нейтраль это одна точка.

У кого есть трёхфазка, может попробуете, до вторника спать спокойно не смогу... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 22:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 29.7.2016, 22:27
Сообщение #4219


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(avlozitski @ 29.7.2016, 22:16) *
Нейтраль не работает, напругу нужно, наверное, смотреть не относительно земли:
Так я смотрела на мостах, один щуп на плюс, другой на минус...Точно так же и на отдельных мостах. Почему тогда на отдельных другой результат? Если Вашу картинку "выпрямить", получим как раз амплитудное 311в относительно нуля, такое, как оно по-идее и должно быть.

Сообщение отредактировал ERika - 29.7.2016, 22:33


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 29.7.2016, 22:28
Сообщение #4220


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Относительно нейтрали
[attachment=46344:777.PNG]

что то голова уже не варит, что не так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

311 страниц V  « < 209 210 211 212 213 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.12.2024, 23:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены