Замена стальных труб на полипропиленовые , нарушение ОСУП?

Решил делать ремонт в ванной комнате, а за одно и поменять водопроводные и канализационные трубы, по совету сантехника, на полипропиленовые. Планируется также заменить стояковые трубы горячей и холодной воды, и врезаться к соседям с низу (если они конечно будут не против) Беспокоит то что полипропилен ведь диэлектрик, и таким образом я нарушу связь с ОСУП допустим моей ванны, допустим нового змеевика, смесителя и т. д. Плюс, спец сказал что через меня идет обратка, поскольку я живу на последнем девятом этаже. Как это все повлияет на мою электро безопасность, и возможно электро безопасность соседей? Может быть лучше не связываться с полипропиленовыми тубами чтобы не нарушать ОСУП, а взять допустим метало пластиковые или трубы из нержавейки, посоветуйте что лучше?


Живу в панельной девяти этажке 70-х годов постройки.

лучше стояк не трогать вообще.

Если беспокоитесь о нарушении ОСУП, то проложите шунты из медной проволоки.
А вообще ничего Вы не нарушите (при условии, что в доме ОСУП выполнена нормально). В каждой квртире рабочий нуль соединен со всем железом (трубами, коробами, арматурой панелей).

Бррррреддд..

Я тоже за это. Но сантехник говорит о том что в перекрытиях между этажами, трубы подвергаются коррозии и какие то механические воздействия во время врезания шаровых кранов в отводы от стояка, могут привести нарушению целостности труб и протечкам. По этому спец и настаивает на том чтобы врезаться от соседей...


Ну сейчас то все гуд согласно проекту, у меня на данный момент все трубы горячей, холодной воды, канализации имеют связь с рабочим нолем (сегодня прозвонил все). Плюс ванна так же через железную перемычку сваркой связана с трубой холодной воды. Мне не совсем понятно как же это я не нарушу связь с ОСУП с пластиковыми трубами?

Соединив (металлом) все ваше "железо" со стальной арматурой здания, которая является частью ОСУП.

Сообщение отредактировал Sinus - 28.7.2016, 20:03

Вот с этого момента пожалуйста по подробней. Это как, штробить стену пока не найду арматуру? Или может быть где то за ванной для этой цели есть отвод со стены с клемой, и я просто об этом не в курсе?

Сообщение отредактировал Andre_san - 28.7.2016, 21:07

Ездил к отцу в Ярцево Смоленской области, так там во всём доме все стояки гор. и хол. были заменены на полипропиленовые, т.к. дом очень старый - 5-ти этажка. Ну и разводка на ванну ,кухню - всё полипропиленом , хотя там сами жильцы уже делали. Канализацию не меняли - чугун.

Да есть, только без резьбы. Называется - закладная деталь.
Второй путь, это проложить заземляющую жилу до РEN/PE проводника.

третий путь - сделать так, как предписывает циркуляр 23/2009 по ДСУП в ванных ...

А что, от ГЗШ до квартиры РЕ с помощью труб протаскивается или труба является проводником СУП? Я думал, что трубы подключаются к СУП...

Большое спасибо за циркуляр 23/2009 все очень интересно, но там ведь описываются правила по ДСУП. Можно ли применять эти рекомендации к ОСУП? И что это за металлические вставки, как они хоть выглядят, есть ли они в продаже?
И потом, какая речь может идти о ДСУП, если у меня старая система TN-C ?

До появления разновидностей TN уравнивание потенциалов (защитная мера) реализовывалось повальным занулением (заземлением) всего вокруг. (ПУЭ-76 п.I-7-47). И отдельные защитные проводники уже тогда существовали, и магистрали зануления (заземления) тоже.


Сам сторонник специально предназначенных для СУП проводников !
Однако замечу:
ПУЭ-7 п.1.7.83 ..Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
из былого: ПУЭ-76 п.I-7-73. …В качестве нулевых защитных проводников могут быть использованы.. :
8 ) металлические стационарные открыто проложенные трубопроводы всех назначений, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей, канализации и центрального отопления.

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2016, 17:32

Пришла следующая мысль. Стояки не трогать, к самим стоякам приварить переходники на шаровые краны и уже дальше полипропиленовые трубы. ОСУП можно было бы восстановить так, от стояка холодной воды присоединить хомутом провод с сечением 6мм2, одним концом, а второй конец провода присоединить к ванной. (есть там специальный отвод в сливной системе ) Вторым проводом, таким же макаром присоединить полотенце сушитель. Хотя на счет полотенцесушителя, и смесителя я не уверен нужно ли ли их включать в систему ОСУП? Поскольку в циркуляре говорится что если водоснабжение производится пластиковыми трубами то, "краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части" а значит включение в дсуп не подлежат. Так же циркуляр советует применить токопроводящие вставки перед вентилем. Хотелось бы уяснить что это, и надо оно мне в моем случаи? Интернет, по поводу этих вставок ни гугу, молчит как партизан.
Хотя, есть сомнения в правильности этой идеи..

Сообщение отредактировал Andre_san - 30.7.2016, 19:01

Что такое ОСУП ? Может норматив появился с требованием включать ванны в ОСУП ?


Может пора в ПУЭ глянуть, что включается в ОСУП ?


Да ладно.. набираешь "проводящие вставки для ДСУП" и "все небо в попугаях"
Металлический фитинг, кусок трубопровода.. А ты ищешь специализированный узел какой-то ? с надписью ?

ОСУП - это основная система уравнивания потенциалов.
По вашему, ванна не входит в ОСУП, куда же она входит? Ведь в пуэ 1.7.82 на картинке четко видна связь с водопроводными трубами. Потом, как быть с полотенцесушителем (так называемым змеевиком) он ведь тоже часть водопровода, к чему его следует относить?
А на счет неба в попугаях, так может оно у вас и в попугаях, а я вот в первый раз о токопроводящих вставках слышу, а как оно выглядит тем более не знаю. Если нетрудно, залейте фотку этого чуда техники

Сообщение отредактировал Andre_san - 30.7.2016, 19:59

чувствую, что Вы с гнилыми трубами так и останетесь. Там уже наверное полдома на пластик поменяли.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.7.2016, 20:00

Да ну, поменяю все таки. Хотя изначально не планировал, но все настойчиво советуют. На счет половины дома не знаю, но сосед этажом ниже вроде менял, а на какие не скажу не в курсе.

Еще раз перечитай п.1.7.82. В каком подпункте указана ванна ?
На рис.1.7.7 указаны все перечисленные в п.1.7.82 части. В последнем абзаце: .."все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине ... при помощи проводников системы уравнивания потенциалов". Смотри на рисунок - проводники ОСУП обозначены цифрой "2". Между ванной и трубами проводник дополнительного уравнивания, к трубам идет защитный РЕ-проводник от РЕ-шины группового щита, обозначен цифрой "1". Аналогичная ДСУП слева от щитка (с ОПЧ).


Фотку куска мет.трубы с хомутом ? фас, профиль ?

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2016, 23:43

Но ведь проводники доп. уравнивания на рисунке пронумерованы цифрой 3, а защитный нулевой PE- проводник, как вы правильно заметили цифрой 1. Не понятно откуда это выплывает, что проводники номер один входят в ДСУП?
Ведь в пуэ 1.7.82. перечисляется то что входит в основную систему уравнивания потенциалов, и в частности
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN- проводник питающей линии в системе TN
Может я чего то не догоняю в этих колбасных обрезках, но мая логика мне подсказывает что нулевые защитные РЕ- проводники под номером 1 входят в ОСУП.
По поводу ванны согласен, она не перечисляется среди того что входит в ОСУП, она также не относится к ОПЧ и СПЧ, но все таки она чугунная, и она перемычкой присоединена к водопроводной трубе. ТАК вот я и хочу сделать перемычку, от стояка до ванны.

Сообщение отредактировал Andre_san - 31.7.2016, 17:50