ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

Возможно. Признаюсь, что так и не нашел времени вникнуть в схему, которую Вы применили.
В ближайшее время, наверное, не получиться поучаствовать в обсуждении этой темы, поскольку загружен по полной, а мой уровень не позволяет, заглядывая между делом на форум, сразу въехать в суть.

Здравствуйте уважаемые форумчане. Позвольте задать несколько вопросов по поводу сборки "бармалея" на 120А. Для начала о силовом трансе. Сердечник Е65 N87 (по крайней мере так написано на нем). Планирую собирать на 2-х транзисторах FGH60N60. Помогите определиться с количеством витков в первичке. В некоторых китайский аппаратах они работают на частоте 66кГц при первичке из 13 витков , транс без зазора, в насыщение на ХХ при макс Кзап не входит, проверял "лысым". Так вот возник ВОПРОС , нужно ли гнаться за частотой, или же нужно пытаться сделать на минимально возможной частоте, на которой будет возможность собрать транс (запихнуть витки).
При исследовании моего сердечника по "лысому" на частоте 50кГц транс не насыщался без зазора при 15 витках. На 14 витках в первичке уже было заметно чуть - чуть участок насыщения. На 12 витках в первичке с зазором из бумаги от кассового чека насыщения не наблюдается. При введении зазора ток намагничивания (насколько понимаю) по амперметру был в районе 2 А, а без зазора по-моему около 0,8А. Хотелось бы узнать, будут ли еще какие-то проблемы от зазора, по-мимо этого лишнего тока и насколько это критично (ЧТО ВЫБРАТЬ, меньше витков с зазором или больше витков и без зазора, если вдруг все не удастся намотать в один слой).
Позвольте еще кое что уточнить. Правильно ли я понимаю. При 120А на выходе Uвых равно 20+0,04х120 ~~ 25 В. Если делать Ктр 3:1, то на максимальном тока Кзап будет равно 0.25 (при 300 В на первичке), а ток в первичке будет равен 120/3 = 40А ?, или же он тоже от Кзап зависит. Ну это я к тому, как выбрать сечение первички, думаю исходить из 6А/мм2 .
Пока все, будьте любезны, ответьте на вопросы, спасибо

Китайцы работают-работают... и без явных причин пук и всё!

Насыщения то нет, а вот в одно мгновение без зазора намагнитится и... к остальным китайцам.

Думаю калькулятор для расчета косого от ERikи вам поможет.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 4.8.2016, 0:21

А если RC цепочкой 3845 ограничить Кзап на определенном уровне , чтобы уж точно не насытился ?



За калькулятор спасибо. Но вопрос с частотой и зазором остался. Нужно ли стремиться все запустить на максимально возможной для транзисторов частоте или же наоборот стремиться все запустить на минимальной ? И нужно ли стремиться сделать транс без зазора, если количество витков не уводит его в насыщение да и вдобавок ограничить Кзап.

Сообщение отредактировал valbob - 4.8.2016, 7:49

На крошечном зазоре потери будут небольшие, а жизнь аппарата гораздо безопаснее, но как всегда нужна золотая середина.
Транзисторы при нагреве снижают свои качественные свойства, о чём в даташиитах и указывают. С частотой растут требования не только к элементам, а ещё и к разводке и качеству исполнения. По мне, так далеко за 50кГц не следует лезть, а выше 75 вообще бессмысленно это для мелких преобразователей типа дежурки -ИМХО.
При Вашем Е65, 120А прекрасно и на 30-35кГц можно получить, а надёжность вырастет, даже можно "полтинники народные" поставить, кзап 0,45 будет достаточен.

По идее я не смогу на такой частоте намотать первичку в один слой, несмотря на зазор. Для первого раза хотелось бы обойтись одним слоем.

Все можно, смотря чем и как мотать, слои можно намотать тонкиим проводом, тогда и получится впихнуть больше витков, слои также паралелятся для достижения меньшей Ls, пример тут

Дымодел, из каких соображений Ктр выбран 3,8?
Снял ВАХ со своего виртуального Бармалея с Ктр=3, похоже примочка меняет его ВАХ, только пока не разобрался как это работает:
крутелка на макс.


то же, при минимальном задании:


Сообщение отредактировал avlozitski - 4.8.2016, 10:55

Я делаю в два слоя, вторичку посередине, первичка получается U-образно. Можно и двумя параллельно, естественно более тонкими косичками, но я так не пробовал.

Сообщение отредактировал UVM - 4.8.2016, 11:28

Не нужно стремиться запускать "косого" ни на минимальной, ни на максимальной частоте. Всегда есть оптимальный диапазон, обычно 40-60кГц. Если у Вас нет веских причин выходить за него, тогда зачем? Стремиться делать СТ в "косом" без зазора нет никакого смысла. Если хотите таким образом поднять КПД, то напрасно, не поднимите. Снижать ток намагничивания ниже двух ампер - пмсм тоже плохая идея. С достаточно высокой вероятностью получите как проблемы с размагничиванием СТ, так и со стабильной работой токовой ОС. Иногда имеет смысл отступать от каких-то правил, но лишь тогда, когда Вы хорошо себе представляете как и что работает, и ради чего Вы это делаете (и какой ценой, т.к. нет ничего "бесплатного" и выигрывая в одном, наверняка проиграете в чём-то другом). Определитесь с витками, ток намагничивания советую выбрать не ниже 2-3,5А. После намотки СТ выставляете зазор такой величины, чтобы индуктивность первички соответствовала рассчитанной, и не будет у Вас никаких проблем с СТ из-за зазора. Если уж Вас беспокоит СТ, лучше озаботиться уменьшением индуктивности рассеяния, подумать над способом намотки СТ, т.к. тут есть ещё место для творчества .

Сообщение отредактировал ERika - 4.8.2016, 15:22

Я исходил лишь из того, что повсюду написано , что чем меньше частота - тем менее жесткие требование к разводке платы и вроде как еще некоторые нюансы.

Коротко и ясно

Если можно, не могли бы Вы это пояснить. Спасибо.

Так в этом то и дело , что не могу определиться, так как их количесто вытекает из вышеперечисленного. Вот например мне нужно Ктр 3:1. По калькулятору лысого при введении зазора (касовый чек, толщина которого около 0,025мм под центральный керн) у меня сердечник не намагничивается на частоте 50 кГц при 12 витках в первичке и выше, меньше 12 не проверял. Как понять , оптимально это или нет ?

К сожалению у меня нету прибора , который бы мог правильно померять индуктивность, все меряют по-разному.

PS. Извините, за "глупые" вопросы, сильно не пинайте . Спасибо.

Сообщение отредактировал valbob - 4.8.2016, 19:52

Сделаете Вы частоту 36кГц или 50кГц - совершенно неважно, требования к разводке печатной платы у Вас в любом случае будут практически одинаково и достаточно жёсткие. Но вообще не вижу в этом проблемы, на форуме выложено большое кол-во хорошо разведённых и проверенных печаток, наверняка найдёте что-нибудь подходящее для себя.
Чем ниже ток намагничивания холостого хода, тем больше время зарядки тех же снабберных конденсаторов в снабберах ключей. Почему? Потому что они заряжаются током намагничивания холостого хода силового трансформатора. Соответственно тем меньше времени остаётся на размагничивание, и при определённой ёмкости конденсаторов и низком токе ХХ СТ, этого времени начинает не хватать на размагничивание. Речь, ещё раз подчеркну, про режим ХХ - самый сложный режим в плане размагничивания для СТ "косого моста". Ну а про токовую ОС - бывают всяко-разные шумовые эффекты на ХХ к примеру, но тут как повезёт, и зависит от схемы и исполнения. Есть компенсация наклона пилы или нет...Это отдельная история, и она не так важна. Писала уже сие много раз на разных ветках, опять повторяться уже сорри, не хочу. Поверьте, в чрезмерно малом токе намагничивания СТ "косого моста" практических плюсов никаких, а проблем можно получить.
Ну давайте тогда я за Вас определюсь . С вашими ключами и хотелками, можно смело взять частоту 50кГц, тогда первичка у Вас будет 18 витков, вторичка 6 витков. Зазор - положите чек от банкомата, и наверняка будет всё ок с СТ. Индуктивность первички, кстати, можно будет прикинуть по реальному току намагничивания весьма точно. Потом, когда будете настраивать аппарат, поглядите осцилу К-Э нижнего ключа на всякий случай, и если в порядке, то и всё с СТ на этом. Да, кстати, чек кладите не только под центральный керн, а под все керны. На калькулятор лысого лучше не ориентируйтесь, нет в этом смысла, если у Вас есть стандартный сердечник из известной марки феррита. Он (лысый) Вас только запутает. Ваши 12 витков - во-первых это на холодном феррите, а на прогретом они сразу превратятся в 14 витков минимум. А ещё не забывайте, что есть такая величина, как оптимальная амплитуда индукции в СТ. Для Вашего сердечника и частоты 50кГц, 18 витков первички будет оптимально.

Сообщение отредактировал ERika - 4.8.2016, 20:19

А что если последовать совету gyratora и не делать зазор, а применить дополнительный мелкий дросселек с диодом параллельно вторички?
В симуле получается красиво:


зеленый-индукция
красный-Iнам

В симуле красиво, но советовать начинающим ставить такие эксперименты не буду, т.к. им итак есть где накосячить. К тому же зазор в сердечнике Е65 ничего не стоит и легко корректируется, если нужно.

Уважаемые подскажите можно ли соединить парлельно выход пары ресантоподобных варилок для увеличения пв или так не выйдет"?

Можно, только обязательно проверьте есть ли внутри дросселя, и ещё - надо поставить параллельно выходу, или лучше параллельно обратным диодам цепочку состоящую из резюка ом 50 - 200 и мощного стабилитрона вольт на 120. При работе в параллель накапливается постоянка на ёмкостях снабберных цепочек, вот для её ограничения и служит эта цепочка, а то иногда на холостом ходе можно выпалить выходные диоды.

спасибо lдроссели есть .аппараты у меня без корпусов .платы основные 10 шт отсутствуют только регуляторы громкости и светодиоды вот и думаю в один корпус пару вставить только переменник спаренный воткнуть чтоб одновременно ток добавлять

Просто для экспериментов под рукой был макет с таким невменяемым трансформатором, который и при нормальном напряжении в сети хреново варит. А с примочкой варил тройкой при 170 вольтах, под нагрузкой падало до 160.
Потом транс перемотаю, должен получиться нормальный сверкальник для плохой дачной сети.
ВАХ конечно меняется, но я сейчас далеко от своего компа, симулятора под рукам нет. Главное, думаю, даже не ВАХ, а то, что примочка сдвигает подпитывающий ток по фазе и он заполняет паузы тока, что стабилизирует дугу.
Симулятор этим вопросом особо не мучал т.к. в некоторых вопросах он не может дать точного ответа, например, как будет гореть дуга в симуле не посмотришь.

PS Да, примочка будет нормально работать только с косым мостом у которого на холостом ходу максимальный Кзаполнения. Если управа укорачивает импульсы на холостом ходу то польза от примочки под вопросом, (такой вариант не пробовал)


В симуле красиво. Но Эрика правильно сказала, это не для начинающих. Потом, нарисуйте в симуляторе случай, когда после короткого импульса управа сразу выдает длинный, думаю, получится удар по ключам. Нужен контроль ням, а это тот еще огород. На шызе обсасывался вариант с постоянной подпиткой-размагниткой, но и его я бы начинающим не советовал.
Кстати, а нельзя в косом мосту сделать ням-конроль по заднему фронту размагничивающего напряжения на трансе???????????? Напруга начинает падать - значит размагнитка закончилась. (получается совсем не по этой теме, но где об этом трепаться?)



Размагничивающая примочка любого рода не позволяет вставить китайское кольцо из аморфного железа в косой мост, по крайней мере у меня не получилось. А очень хочется, так как такого барахла появляется всё больше. Но у аморфников маленький ток намагничивания и этот плюс для косого моста обращается в минус.
Причину очень доступно объяснила 'ERika (за что большое спасибо)


И как этот казус обойти

Сообщение отредактировал Дымодел - 6.8.2016, 11:32

Например переходом на двухтактные топологии. К примеру полумост с разделённой первичкой, на целом ферритовом колечке R63 c мю около 2000, будет гонять на ХХ довольно большой реактивный ток, что в принципе не критично, но всё-таки не айс. А если бы туда поставить сердечник со значительно более высокой мю, было бы гораздо лучше. Но в двухтакт с поцикловкой нужна схема симметрии, и(или)нямконтроль. Нямконтроль по заднему фронту импульса размагничивания в косом - это будет не совсем нямконтроль, в лучшем случае такая примочка позволит приблизить заполнение на ХХ к 50%.