Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

незащищенные изолированные провода

funt
сообщение 17.1.2008, 14:26
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 8.8.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 9160



Доброго дня уважаемые.
Хоть и считаю себя не совсем чайником, но вопрос который я задаю, вопрос чайника.
Пришёл инспектор с ростеха, естественно предписание выдал в котором есть пункт о проводах которые лежать на полу (переноска для компьютера в двойной изоляции). Можно ли считать провод в двойной изоляции незащищённой электропроводкой?
Спаибо.


--------------------
Владимир.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.1.2008, 16:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17523
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Переноску для компа вряд ли можно отнести к электропроводке. Хотелось бы спросить у инспектера, он предлагает просунуть его через стальную трубу? Каждый? Че конкретно написано в предписании?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
funt
сообщение 17.1.2008, 16:47
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 8.8.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 9160



Цитата(Олега @ 17.1.2008, 18:42) *
Переноску для компа вряд ли можно отнести к электропроводке. Хотелось бы спросить у инспектера, он предлагает просунуть его через стальную трубу? Каждый? Че конкретно написано в предписании?

Цитата: "Питающий кабель к орг технике класса 1 по электробезопасности - компьютер незащещён от механических повреждений по высоте 2-а метра над полом (ПУЭ п.2.1.52)"


--------------------
Владимир.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 17.1.2008, 17:01
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(funt @ 17.1.2008, 15:47) *
Цитата: "Питающий кабель к орг технике класса 1 по электробезопасности - компьютер незащещён от механических повреждений по высоте 2-а метра над полом (ПУЭ п.2.1.52)"

Если это про "Пилоты" и им подобные, то, наверное, инспектора кто то сильно огорчил перед визитом к Вам... icon_eek.gif Иного объяснения я не нахожу... icon_biggrin.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 17.1.2008, 18:03
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Ошибочно отнес шнур удлиннителя к незащищенным открытым электропроводкам, на самом деле на него распространяется пункт ПУЭ 2.1.50. "Для питания переносных и передвижных электроприемников следует применять шнуры и гибкие кабели с медными жилами, специально предназначенные для этой цели, с учетом возможных механических воздействий. Все жилы указанных проводников, в том числе заземляющая, должны быть в общей оболочке, оплетке или иметь общую изоляцию."
Пиши письмо твоему инспектору с обоснованием и просьбой снять пункт предписания. Пообещай убрать шнур из-под ног работающих людей. И вежливо, не ссорься с ним, а то ведь при желании он такого нароет icon_smile.gif


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.1.2008, 18:42
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17523
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Проводники с одним изолирующим слоем – есть незащищенные изолированные провода. Защищенные провода – если на изолированные провода одеть любую оболочку (хоть ПВХ трубку). Механическая защита - только по условиям в месте прокладки.
Для кабелей и шнуров передвижных и переносных защита такая же, как и для стационара.
Я ссылаюсь на :
2.1.52. В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т.п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.
В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий
.

Чем шнурок переноски хуже стационарного?
Лежит шнурочек в сторонке, не поперек проходов поди?
У строгого инспектера дома все шнурки видимо в железе. Взглянуть бы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
funt
сообщение 18.1.2008, 8:50
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 8.8.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 9160



Цитата(Олега @ 17.1.2008, 20:42) *
В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий[/i].

Чем шнурок переноски хуже стационарного?
Лежит шнурочек в сторонке, не поперек проходов поди?
У строгого инспектера дома все шнурки видимо в железе. Взглянуть бы.

Вот именно, это как раз общественное здание (Больница), как инспектора теперь убедить ума не приложу.

Цитата(Евгений @ 17.1.2008, 20:03) *
Ошибочно отнес шнур удлиннителя к незащищенным открытым электропроводкам, на самом деле на него распространяется пункт ПУЭ 2.1.50. "Для питания переносных и передвижных электроприемников следует применять шнуры и гибкие кабели с медными жилами, специально предназначенные для этой цели, с учетом возможных механических воздействий. Все жилы указанных проводников, в том числе заземляющая, должны быть в общей оболочке, оплетке или иметь общую изоляцию."
Пиши письмо твоему инспектору с обоснованием и просьбой снять пункт предписания. Пообещай убрать шнур из-под ног работающих людей. И вежливо, не ссорься с ним, а то ведь при желании он такого нароет icon_smile.gif

Евгений эти шнуры между стенкой и столом, а расстояние между ними около 15 см, там даже при желании никто не пройдёт....


--------------------
Владимир.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 18.1.2008, 9:31
Сообщение #8


Руbillьник
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Цитата
эти шнуры между стенкой и столом, а расстояние между ними около 15 см
Закрепите разветвитель/фильтр на боковой стенке компьютерного стола, провисы сетевых кабелей аккуратно соберите и скрепите капроновой стяжкой. Таким образом очистите пол и ликвидируете причину замечания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
funt
сообщение 18.1.2008, 9:39
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 8.8.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 9160



А как вам нравиться пункт предписания "питающий кабель к сухожаровому шкафу незащещён от механических повреждений по высоте 2 м от уровня пола (пуэ 2.1.52)"
Краткое описание ситуации:
В стене имеется розетка в которую включен сухожаровой шкаф, кабель от шкафа немного длинноват и естественно ниже уровня 2м от пола, на одном из шкафов даже касается пола.
Помоему это уже глупость....
Ваши коментарии?


--------------------
Владимир.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 18.1.2008, 10:56
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
Судя по Вашему последнему посту, вопрос не очень плавно перетекает из технической области в область «специфических общественных отношений». А что, уже нельзя как-то договориться без применения технических средств? Это всегда проще, чем вести переписку с инспектором с не всегда предсказуемым исходом. Может, стоит попробовать?
В отношении питающих проводов на полу. Получив по шее в сходной с Вашей ситуацией (единственная разница- офисное помещение), постоянно с тех пор для этих целей используем напольный кабель-канал PVC фирмы «Legrand» кат № 328 00. Дороговато, но зато без вопросов, обеспечивает безопасность и вполне эстетично. Да и ситуация, когда они необходимы, не такая уж частая- по моему мнению.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
funt
сообщение 18.1.2008, 11:29
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 8.8.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 9160



Доброго дня Виктор!
Был бы офис хотя бы на пару этажей я так и сделал бы.... Но у меня в хозяйстве 16 корпусов 2-а из которых пятиэтажные а стальные 2,3,4 этажа, и за каждым медработником (около 1500 сотрудников) работником уследить крайне тяжело, млин...
Напишу что выполнено согласно ПУЭ и всё, а если прийдёт покажу правила где сказано "Данные требования не распространяются на спуски к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам, светильникам, устанавливаемым на стене." и "В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий."
Надеюсь прокатит....

Цитата(AlexPetrov @ 18.1.2008, 11:31) *
Закрепите разветвитель/фильтр на боковой стенке компьютерного стола, провисы сетевых кабелей аккуратно соберите и скрепите капроновой стяжкой. Таким образом очистите пол и ликвидируете причину замечания.

Алекс, но шнуры будут всё равно ниже 2-х метров!!! А она требует их защиты!


--------------------
Владимир.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
NickEl
сообщение 18.1.2008, 11:30
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 728
Регистрация: 26.7.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9093



Цитата(Victor195002)
постоянно с тех пор для этих целей используем напольный кабель-канал

вот парочка вариантов , причём к первому есть фасонные детали (уголки , стыковочные планки) , а второй вариант иногда лучше подходит к напольному покрытию (ламинат) icon_smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 18.1.2008, 12:30
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
Цитата(NickEl @ 18.1.2008, 11:30) *
вот парочка вариантов , причём к первому есть фасонные детали (уголки , стыковочные планки) , а второй вариант иногда лучше подходит к напольному покрытию (ламинат) icon_smile.gif

1. Конечно же я имел ввиду, что вариантов исполнения кабель-канала имеется множество. Просто исторически сложилось, что у нас может быть несколько однобокая ориентация на Legrand. Кстати, Ваша ссылка на вариант с фасонными элементами крайне интересна- у Legrand этого нет, а что, цвет только указанный?
2. Автор темы пишет:"за каждым медработником (около 1500 сотрудников) работником уследить крайне тяжело". Не очень понимаю зачем следить за медработниками- для этого в штате д.б. специально обученные люди, а не ответственные за электрохозяйство icon_smile.gif . Тем более при таком количестве персонала кажется лучшим вариантом сделать так, чтобы исключить возможные придирки, а заодно, может быть, и отпадет необходимость слежения.
3. Из Вашего сообщения следует, что инспектор Ростехнадзора- женщина, так сам Бог велел решать проблемы полюбовно icon_smile.gif . Подумайте все же над этим.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.1.2008, 12:33
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17523
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



НЕ создавайте прецедент. Приучим - будем "коробчить" шнурки к настольным лампам, базам телефонов, переносному инструменту. Эти хвостики штатные, в ТУ на изделия предусмотренные. Если прятать удлинители в короба, то на каком основании "висят" открыто все шнурки к компам? Чем они лучше?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
funt
сообщение 18.1.2008, 15:37
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 8.8.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 9160



Цитата(Олега @ 18.1.2008, 14:33) *
НЕ создавайте прецедент. Приучим - будем "коробчить" шнурки к настольным лампам, базам телефонов, переносному инструменту. Эти хвостики штатные, в ТУ на изделия предусмотренные. Если прятать удлинители в короба, то на каком основании "висят" открыто все шнурки к компам? Чем они лучше?

+1
Целиком и полностью согласен!


--------------------
Владимир.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
NickEl
сообщение 18.1.2008, 15:41
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 728
Регистрация: 26.7.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9093



Цитата(Victor195002)
ссылка на вариант с фасонными элементами крайне интересна

вот поставщик таких кабель-каналов в Питере , страничка о компании (обратите внимание на партнёров (ТД "Бурый Медведь") , видимо в Москве оптимальней работать с ними) icon_smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вова Майский
сообщение 18.1.2008, 22:44
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.1.2008
Пользователь №: 10256



В дикие 90е годы мы с женой решили открыть свой небольшой бизнес - уличная торговля мороженым. Договорились с одной конторкой, морозильную камеру подключали времянкой (причём изоляция была двойная) на высоте гдето метра 2,5-3 от земли и всё бало нормально пока инспектор, тогда ещё энергонадзора, не подошёл. Так то нас вообще хотел заставить контур заземления отдельный к камере делать. Я с ним потом в его кабинете около часа спорил и убедил его что он не прав. Вот такой самодур инспектор оказался, к тому же ещё, как выяснилось спустя несколько лет, и слабоват в этих вопрсах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 19.1.2008, 2:01
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
1.
Цитата(NickEl @ 18.1.2008, 15:41) *
вот поставщик таких кабель-каналов в Питере , страничка о компании (обратите внимание на партнёров (ТД "Бурый Медведь") , видимо в Москве оптимальней работать с ними) icon_smile.gif

Спасибо.

2. 2funt. По Вашему департаменту в свое время проходил один документ:
Правила пожарной безопасности для учреждений здравоохранения. ппбо 07-91 (утв. минздравом ссср 30.08.1991, гупо мвд ссср 30.06.1991) (приложение к приказу минздрава ссср от 30.08.1991 n 250)
2.3.8. Устройство и эксплуатация электросетей-времянок, как правило, не допускаются. Исключением могут быть временные иллюминационные установки, а также электропроводки, питающие места производства строительных, временных ремонтно-монтажных и аварийных работ. При этом для временной прокладки линий можно использовать только специальные электрокабели, предназначенные для этой цели.
Можно ли подверстать питание компьютера по времянке под данный пункт сего документа и не помешает ли он Вам при возможном появлении в дальнейшем инспектора-пожарника?


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*_*
сообщение 20.1.2008, 23:58
Сообщение #19





Гости






Преврати времянку (удлиннитель) в постоянку (упрячь в закрепленный короб).
Да и коль у тя так много корпусов - назначь в каждом корпусе или отделении ответственного за эх в своей епархии (это разрешается) и вместе с инспектором, а лучше до него или вместо него требуй с них. И пока этого не сделаешь - порядка в хозяйстве не жди.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_boss_*
сообщение 21.1.2008, 8:39
Сообщение #20





Гости






funt ! как я понял у вас большое хозяйство; м.б. у вас есть какие отраслевые (мед) документы по испытанию,измерению мед.оборудования?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2024, 9:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены