Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

Контрпродуктивно даже намекать, что твой Насяльника утвердил Дурь.

Представить паспорт проще, и кстати, об этом сразу все забудут. Одобряю первоначальную мысль:


Сообщение отредактировал Олега - 19.6.2016, 14:09

Здравствуйте!

С 19.10.16 вступают в силу изменения в Правила по охране труда при эксплуатации ЭУ. У меня с начальством возникли разногласия по вопросу проведения внеочередной проверки знаний у работников. Согласно ПТЭЭП при изменении в Правила мы обязаны ее провести, но мое руководство, ссылаясь на местный РТН, настаивает на том, что достаточно консультативных занятий с персоналом, по форме вопрос-ответ и проведение внепланового инструктажа. Также была команда о необязательности фотографии в новой форме удостоверений, т.к. наша организация не является сетевой, а лишь потребителем.

1.4.26. В случае внесения изменений и дополнений в действующие правила внеочередная проверка не проводится, а они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.

На первый вопрос ответ дали - действительно внеочередная проверка знаний не требуется (п. 1.4.26 ПТЭ ЭП).
По поводу фотографии - в удостоверении для потребителей электрической энергии наличие четвертой, пятой и шестой страниц а также обязательность наличия фотографии не требуется (п. 10 прим. к прил. 2 ПОТ ЭЭ)

Спасибо за ответы. А что скажете на это?:
В соответствии с Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденным постановлением Министерства труда и социального развития и Министерства образования РФ от 13 января 2003 года N 1/29, при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда, работодатель обязан организовать внеочередную проверку знаний требований охраны труда.

На предприятии, глядя в п.1.4.26 ПТЭЭП мы тоже сошлись на отсутствии необходимости проведения внеочередной проверки знаний. Ограничились проведением внепланового инструктажа с записью в личных картах инструктажа и журнале регистрации инструктажей. Но был какой-то червячок в душе, сегодня нашел время покопать и откопал то, что выделено наверху по тексту. Теперь весь в сомнениях, у нас все же 500 человек, а осталось 3 дня, выходные не в счет.

Сообщение отредактировал Niknord - 13.10.2016, 17:32

Интересовались по этому вопросу в профцентре -ответ запись в журнале, остальное при очередной проверке.

У нас тоже инструктаж с записью в личных карточках для рабочих, и в журнале инструктажа на рабочем месте для ИТР.
А если честно, сидел, долго изучал изменения, для своего профиля работы нашёл два важных:
- уравнять, снова, в правах оперативный и оперативно-ремонтный персоналы;
- заземлять в месте разрыва и соединения оба конца провода ВЛ.

Замена верхолазных работ работами на высоте - словоблудие, которое пошло с изменения "высотных" правил.
А остальное словоблудие полное.
Может кто наковырял действительно важных изменений, с удовольствием вниму.

Т.е. смело забиваем на поcтановление Мин.труда?

Постановление 1/29 - это про обучение по ОТ и проверке зниний 1/3года (для руководителей и специалистов). По ПОТЭЭ внеочередная проверка при внесении в любые правила не проводится - только инструктаж для всех (и рабочих и ИТР).

Я как-то непонятно процитировал текст? Зачем влезать в тему,если не владеете вопросом, еще и Правила путаете. Может тогда просвятите куда заносятся сведения о проведении инструктажа ИТР?

Niknord,
Непонятен #1042 - пустопорожняя информация. Какое дело до ваших разногласий с начальством если не отличаете изменения в правилах с введением новых (переработанных) правил. Туда и не было желания "влазить".
На вопрос "ЧТО СКАЖИТЕ?" - вам отвечают. а то что вы не понимаете (а не путаете) смысл двух документов (обучение и техническая эксплуатация), ваши проблемы. Может поясните чем вызван последний вопрос, что уже появилось "новое" вместо журнала инструктажей на рабместе? и чем отличаются инструктажи для ИТР?

Вот именно, что про ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ (включая внеплановые инструктажи, которые проводятся в связи с внесением изменений в ПОТЭЭ). Через два дня придет с проверкой комиссия УПБ и ОТ и вполне законно спросит о проведении внеочередной проверки, согласно 1/29, комиссию наши ПТЭЭП интересуют намного меньше, чем этот документ.

Про последний вопрос - без сарказма. В нашей конторе сведения о проведении внепланового инструктажа ИТР нигде не отражаются, вот и спрашиваю. Да и вообще не проводится, ибо кто будет проводить этот инструктаж старшему энергетику цеха, например? А он у нас АТП с правами оперативного (зачем - не спрашивайте, нет ответа, так уж тут повелось).
У рабочих - понятно, есть личная карта инструктажей, есть журнал регистрации, а с ИТР непонятно.

Сообщение отредактировал Niknord - 17.10.2016, 19:03

Во-первых, комиссия придет уже с готовым мнением и решением, спорить будет невозможно, да и бесполезно. Но иметь-то свое кто запрещает? А коль доходит что ПТЭЭП и П1/29 разные документы, то просто подумайте: по ПТЭЭП при внесении изменений в правила проводится инструктаж со всем ЭТП и ЭтП, инструктаж проводит непосредственный(ные) руководитель, инструктаж проводится в срок (не определен правилами) – по логике, в день ввода изменений. Провели и работаем дальше, ожидая свою очередную проверку знаний.
Во-вторых, вы пытаетесь выполнить требования П1/29 совместив с ПТЭЭП. Не совмещается! Выполняйте, коль заставляют (кто?), проводите внеочередную проверку:
- п. 3.3 ….Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяется стороной, инициирующей ее проведение. Кто у вас инициатор, к нему и вопросы.
- п.3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда …работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил, т.е вносимых изменений (внесенных юристами....)
- п.2.2.3. Порядок….. проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ, ПТЭЭП, - не регулирует безопасность. Т.е. определяет руководитель. – издал приказ на проведение инструктажа (можно!) и работаем дальше.
- п. 2.3.2. Руководители и специалисты организации могут проходить …проверку (и очередную и внеочередную) знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
- п. 3.6. Результаты проверки знаний требований охраны труда работников организации оформляются протоколом по форме согласно приложению N 1 к Порядку.
- п.3.7. Работнику, успешно прошедшему проверку знаний требований охраны труда, выдается удостоверение за подписью председателя комиссии по проверке знаний требований охраны труда,.... по форме согласно приложению N 2 к Порядку. – вот и вписывайте в уд-ния по ОТ результаты внеочередной для руководителей и специалистов.
Да, кстати, комиссия по проверке знаний по ОТ и комиссия проверки знаний норм и правил работы в электроустановках (ПТЭЭП п. 1.4.7) – разные комиссии.

А что думаете о форме работы с членами аттестационной комиссии в связи с внесением изменений в правила по ОТ?
Достаточно ограничиться также внеплановым инструктажом в соответствии с п.1.4.26 ПТЭЭП или всё-таки внеочередная проверка знаний в комиссии Ростехнадзора? Если последнне, то почему, на основании какого пункта правил?

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 26.10.2016, 9:39

Andrey Izh,
п.1.4.26 ПТЭЭП ни кто не отменял. Руководитель издает приказ о проведении инструктажа, его решение с подписью ни один инспектор не отменит , тем более ГИТ не отменит. Всем инструктаж проведет ответственный, но может и специалист по ОТ (имеющий гр по ЭБ), который теперь стал электротехническим персоналом, если его назначит руководитель.

Согласен. Ответственный за ЭХ только остаётся неинструктированный. Но, вероятно, на то он и ответственный, ибо должен знать и отвечает за знания внесённых изменений в том числе.

Andrey Izh,
ПТЭЭП 1.4.26. В случае внесения изменений и дополнений в действующие правила внеочередная проверка не проводится, а они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.
ответственный "доводит" по персонала. Для ответственного "доводит" его руководитель, спец по ОТ, гл.инж, - да без разницы, ПТЭЭП эту процедуру не оговаривает. Запись делается в журнале проведения инструктажей на раб.месте, а кто ответственный за проведение инструктажей - определяет (если он составлен и утвержден Руководителем) местный локальный акт по охране труда.

А кто главному инженеру проведёт инструктаж? Нет, считаю, что так можно дойти до маразма. Главный инженер и главный энергетик предприятия - они оба относятся к главным специалистам. Неужели главному энергетику, ОЭХ всего предприятия, специалисту с 5 группой допуска нужен ещё какой-то инструктаж? Кстати, у главного инженера группа не пятая...

У нас в приказе "главным специалистам и председателям комиссий изучить самостоятельно"

Где Вы увидели проведение инструктажа? Чёрным по-русски написано: "... они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.