Ванна сильно щиплется током!

Доброго времени суток всем! Сразу хочу извиниться за создание темы. Пару дней копался в тырнете, нашёл на нескольких форумах похожие темы но дельного ответа, увы, не было. Итак, суть вопроса:
Позавчера вечером моясь в ванне- взялся за душевую лейку и почувствовал приличный "укус" током, думал едет крыша, но нет. Потрогал еще несколько раз, убедился. У меня есть мультиметр DT890B+, начитался форумов, решил замерить. Методом тыка выяснил что напряжение идет от одной из труб водоснабжения. Сразу опишу: дом- кирпичная пятиэтажка лохматых годов, трубы ВС металлические, раковина фаянс, ванна металл( может даже чугуний) но с акриловым вкладышем. Сливы там и там металлические, сифоны пластик. Замеры делал так: один щуп на кран или шланг лейки, второй щуп на слив. Электричество во всей квартире отрубал, ничего не меняется. Конкретные замеры сделал час назад. Переменное напряжение: раковина 7.20 - 8.40 v, ванна 5.20-6.1v. Постоянное: Раковина 1.20 - 1.90v, ванна 0.6-1.3v. Сопротивление выставленное на 200м прыгает и там и там от самых малых значений до 59.5 но как бы по ступенькам, типа: 1.2-10.8 потом 5.1 -23.7, 6.3-37.5, и т.д В течении дня переменное доходит до 10-12v, это максимальное значение которое я фиксировал, то есть поднимается и опускается в разное время суток. Сегодня вызвал электриков из диспетчерской, пришел один гость с востока( меня дома еще не было), потрогал воду, сказал что ничего не чувствует, ушел. Вернулся с напарником помоложе и с русским дядькой( с мультиметром). Дядьга замерял сопротивление и что то еще и говорит что у него по нулям. Я как раз тоже подошел и показал что выводит мой прибор. В общем отключили еще раз полностью мою квартиру и пару соседей по очереди, соседи на моем этаже, ничего не изменилось. И как назло значения упали именно в присутствии электриков .Пришли к выводу что у кого то из соседей что то заземлено на трубу ВС. Кстати у соседа сверху быстренько замерил утром, значения были ниже чем у меня, но были. Что объясняли электрики я не понял, должно ли быть везде по нулям или нет, переменное, постоянное или вообще сопротивление надо мерять. Итог такой, электрики просят купить ПВС провод 1х1.5, и хотят заземлить ванну и трубу на щиток. Собсна вопросы: правильно ли так замерять и что, переменку, постоянку или сопротивление? Что это вообще может быть, откуда напряжение? Почему замыкается на слив, он же никуда не идет, просто вкручен в пластиковый сифон?Что можно сделать? И правильно ли и безопасно просто заземлить ванну и трубу?
Кстати нашел на форумах что можно выровнять потенциалы, взял медный провод и примотал к трубе и к ножке ванны, между дном ванны и трубой действительно выровнялись( по нолям), но между краном и сливом все равно прыгает до 2.5 v, а если пускаешь воду то доходит до таких же значений как на раковине. Заранее спасибо и не судите строго, я даже не решусь назвать себя чайником в электрике, я где то ещё ниже уровнем

Сообщение отредактировал Urthang - 21.10.2016, 1:02

Местная СУП не есть хорошо, то есть ваше соединение крана и ванны нежелательно. Нужно смотреть непрерывность труб без пластиковых вставок аж до подвала, где все коммуникации должны соединяться между собой, то есть участвовать в ОСУП (основной системе уравнивания потенциалов). В вашем случае самое безопасное - замена ваших труб в квартире на пластик, а вот тогда уже соединить кран с ванной.

Вот потому что

Не стОит этого делать

"Вешать" ванну на так называемый "ноль" в щите ( правильное название PEN-проводник, если по сечениям проходит ) - страшно...
В случае "отгорания" этого проводника можно получить до 380В на ванне....
Конечно, фото щита было бы очень кстати, но 99,9%, что нет в щите РЕ-проводника...
Да и эти, так называемые, электрики не знают, что проложенный отдельно, без механической защиты РЕ-проводник д.б не менее 4 мм.кв. по меди "ПУЭ 1.7.127)....

Не вздумайте сожать на щиток (на ноль).При отгорании ноля ниже этажом или в РП вы сами себе фазу к ванне подгоните.Сам в РЭУ работаю,состояние всего эл.оборудования никакое.Отгар ноля в любой момент может случится.

Проводом соедините между собой все металлические водопроводы, газовую трубу и батареи отопления, и тогда земля не потребуется.
Если в полу\стене есть арматура, то её тоже присоединить нужно.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.10.2016, 7:58

Нужно бы напрячь ваших электриков найти источник появления напряжения на ВС. Может сегодня 5-9В приходит, а завтра все 220В появится.
Сначала найти локализацию проблемы по квартирам, затем уже внутри её разбираться. Электрикам не очень хочется этим долгоиграющим делом заниматься, но это основы безопасности. Если начнут волынить - пригрозить, что обратимся в Гор. Жил. инспекцию, Роспотребнадзор и Ростехнадзор - эти организации любят хорошие штрафы выписывать.

P.S. Очень может быть неисправность в водонагревателе: утечка на незаземлённый корпус и далее на ВС.

Сообщение отредактировал -Mike- - 21.10.2016, 9:02

У меня когда жил в общаге трубы железки были то царапина или порез то через них щипало,так как слой изоляции нарушен.А так в старых домах где двух проводка выводились шины уравнивания потенциала.Поищите,может всё таки есть,а так ППР в новой квартире прогнал и вроде всё норм.

Водонагревателей нет, у нас газовые колонки в доме. Что такое ППР? Где поискать эти шины?)) Боюсь что грозить электрикам бесполезно, если они просто нифига не знают то грози не грози..... Может посоветуете грамотного электрика в Москве? И сможет ли не ДэЗовский электрик вообще помочь? Просто если они даже не знают что и где замерять надо, то как они вообще смогут что либо отследить. А то мыться ковшиком из раковины как то не весело А по поводу заземления, я же поэтому и спросил. Я хоть и далёк от электрики но даже у меня закрались сомнения насчет этой затеи
P.S. Фото щитка, пожалте вам

Сообщение отредактировал Urthang - 21.10.2016, 13:45

В старых домах чугунная ванна приваривалась сталью d=6mm к трубе ХВС (холодного водоснабжения).
И в то время не было ни полипропиленовых труб, ни металлопластиковых. Кругом одна сталь.
Да и понятие "уравнивание потенциалов" в то время отсутствовало.

До прокуратуры дело дойдёт, найдут специалистов... Жалуйтесь, пишите, грозите. Это болото надо шевелить, иначе "удачи не видать"...

Да, "это от души!!!!".
Как и думал в сообщении чуть выше...
Не соглашайтесь на предложение электриков "заземлить ванну на щиток". Страшно!!!
Выше было предложение заменить трубы ГВС и ХВС и "каналью" на "пластик". Если жалобы, письма и т.п не помогут (хотя должны), меняйте трубы на "пластик".
Так сказать "изолируйтесь от внешнего мира"!!!

Сообщение отредактировал ЛЕША - 21.10.2016, 14:21

Приамбулу опускаю...но фото щита-жесть! Я не в Москве, совет: соберите немножко денежек, найдите толкового электрика и начните у себя с щита на лестничной площадке,-так как Ваши проблемы автономно в квартире не решить.

Нет!!!
Как учили - поиск неисправности начинай с блока питания.
В данном случае, от ВРУ

Ми пардон! А не подскажите ли случайно, откуда в кщ. на нуле, при отгорании PENа, может появиться 380В?
Какую то совершенно фантастическую картину малюете...

в сети куча материала по этому поводу. Забейте в гугл "отгорание нуля"

Учите матчасть,-читайте букварь...

А что такое ВРУ?)) И все таки, менять трубы как то очень накладно, придётся расковыривать ванну(там трубы под плиткой), и вскрывать пол в коридоре, труба которая "горячая" идёт с кухни в ванную. Писать письма, куда? Кому? И сколько времени это займёт. Я так понимаю это решится только тогда, когда полностью всю электрику в доме поменяют. Я поэтому и спрашиваю про грамотного электрика в Москве, можно было бы походить по соседям, поискать откуда ноги растут. А то я даже не знаю где и что замерять надо. Или все таки СУП по квартире сделать? Если да то может ссылочку кто кинет, как именно?


Сообщение отредактировал Urthang - 21.10.2016, 18:16

Не надо ничего вскрывать, менять и землю тянуть. Я Вам уже написал - сделайте систему уравнивания потенциалов в квартире, соединив трубы проводом и все. Попадет к Вам фаза или ноль - Вам будет похрену, т.к. разность потенциалов между ванной и трубой будет равна нулю. Птиц на проводах видели? Не бьет же их током!
Ваш щиток сто лет стоял и еще сто лет простоит. Полстраны на таких работают.

Пол часа назад мылся человек, говорит не щипалось ничего. А как это сделать, просто приматывать провод к каждой металлической запчасти и тащить его по всей квартире? И какой провод, сечение и т.д.?

Вот нашёл ещё:
Важно! Система уравнивания потенциалов в ванной, а также саунах и банях является дополнительной системой (ДУП), именно дополняющей основную систему уравнивания потенциалов (СУП). Устраивать в этих помещениях местную систему уравнивания потенциалов, не связанную с общей системой уравнивания потенциалов Запрещено!
Или имеется ввиду полная ДСУП т.е. с розетками и т.д. А если только металл. конструкции соединить то можно?

Сообщение отредактировал Urthang - 21.10.2016, 19:11

Вы стояли в ванне и после того, как схватились рукой за лейку (кран), Вас ударило током. Значит между канализационным сливом ванны и водопроводным краном есть недопустимая разность потенциалов. Чтобы ее убрать нужно кран и канализационную трубу пермкнуть перемычкой, тогда разность потенциалов станет равной нулю.
Берете провод 2..6 кв. мм и перемыкаете (приварить, прикрутить надежно).
Бывает случай, когда на полу стоят, и схватившись за кран, бьет током. В этом случае потенциал крана нужно уравнивать с потенциалом пола (землей, арматурой) т.е. ставить перемычку между краном и арматурой или хорошо заземленной газовой трубой или батареей т.д.
Определять можно мультиметром. Один щуп на кран, другой на слив в ванне. Если нет напряжения, значит переключаете мультиметр на Омы и меряете сопротивление R. Если оно равно нулю, значит перемычка не нужна. Если R не равно 0 или есть некоторое напряжение, то перемычку ставить надо.
Дальше измерение между краном и батареей. Если нет напряжения и R в районе 0, то перемычка не нужна, иначе иначе, то ставить надо.

Провод не тянуть по всей квартире, а аккуратно проложить в невидимом месте.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.10.2016, 19:03

И, что вы там найдете? Ноги растут известно откуда. Ваша ситуация даже не является какой то " большой аварией". Это всего лишь "общий фон". СУП в квартире вы безопасно не сделаете, ибо ничего не знаете о состоянии ОСУП дома.

Но это же ничем не запрещается. Все трубы, арматура, которые входят в вашу квартиру, должны иметь одинаковый потенциал (разность потенциалов должна быть равна нулю) и нулевое сопротивление между собой.
А Ваш сосед на 1 этаже взял и заменил кусок трубы на полипропилен, а у соседа на 2 этаже к металлическому водопроводу машинка стиральная подключена. А Вы на пятом этаже взяли и схватились за кран, а босыми ногами в ванне стоите на хорошо заземленном сливе. Соответственно получите удар током.
Чтобы избежать этого нужно пермкнуть кран и слив (канализацию) куском провода (уравнять потенциал)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 21.10.2016, 19:26