Пульт в электросчетчике , Как обнаружить?

Совершенно верно.

А тариф за передачу электроэнергии, он на основании чего формируется? Если в конечном итоге все затраты на производство и передачу электроэнергии уже включены в тариф для потребителя, то потребитель уже оплатил эти потери (передачу). Почему сети должны платить сбыту за потери?. Т.е. потребитель платит сбыту (в том числе потери), сеть платит сбыту потери, а сбыт платит сети обслуживание?. Т.е. не получает ли сбыт два раза за потери?

Сообщение отредактировал Pantryk - 25.10.2016, 17:19

не совсем всё равно, тариф населения больше тарифа потерь, т.е. бабки они получат по любому, только с сетей меньше, в рублях

За объемы ээ, переданные потребителю, сбыт заплатит сетям по тарифам за передачу. При оплате сетями потерь, сбыт эти объемы не включает в полезный отпуск и за передачу не платит. Расчет тарифов за передачу и тарифов на компенсацию потерь составляется таким образом, что-бы сбыт получил свою сбытовую надбавку в любом случае в одном и том же объеме. Только с сетей эти деньги получить проще, чем бегать за потребителями.
В случае возникновения фактических потерь в сетях больше нормативных, сетевики оплачивают сверхнормативные потери за счет своих средств (из прибыли, нерегулируемых видов деятельности или т.п.). Эти расходы нельзя никак включить в тариф на передачу в будущих периодах регулирования, так же как и нельзя получить норматив потерь в сетях больше, чем они должны быть согласно расчетов по единой методике. Так что реформа энергетики в этой части сработала правильно - сетевиков заставили бороться с потерями в собственных сетях.
Когда я начинал работать (начало двухтысячных), реформа только обсуждалась, и все деньги с потребителей проходили через нашу сетевую организацию. Полные потери ээ только в наших сетях составляли 45% от годового поступления в сеть. А это сети только низкого (0,4 кВ) и среднего второго напряжения (10 кВ). А если к ним еще прибавить потери в межрегиональной сетевой организации (35 кВ и выше) и расходы на генерацию (собственные нужды), то можно себе представить кол-во электроэнергии, уходившей "налево" или греющей воздух в округе.

Сообщение отредактировал Valerapol - 25.10.2016, 19:00

В тему о пультах и магнитах

(Вечерний Волгоград Ru)

в Квтчас,а я про рубли говорил


борьба с мельницами, вот если бы наказывали тех кто ворует, а тем более тех кто помогает, да и уголовная ответственность - другое дело

Я тоже про рубли говорю

вот именно. несколько греющих оленей в тундре факелов вполне обеспечат теплом и светом не одну область.
За державу обидно.
В регионах с "неубитой" промышленностью частный сектор потребляет 5-10%
Всякие "матрицы" стоят больше чем за несколько лет потребление ЧС

Бабло в России любит гулять по кругу (карманам), попутно размножаясь, утекая из маленьких карманов в большие

Я не призываю продавать "правильные" счетчики, проблема в БОЛЬШИХ головах

Игорь Анатольевич, не мешайте людям ЖИТЬ ( а не существовать)

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 26.10.2016, 11:56

чем больше потери у сетевой, тем меньше получит сбытовая

Покажу простейшую математику по нашей организации. Т.к. в этой теме обсуждаем бытовых потребителей с "хитрыми" счетчиками, то по ним и буду считать:
У сбытовой 1 кВт.ч для населения стоит 3,89 руб. За этот кВт.ч сбытовая заплатит за транспортировку сетевой 2,06 руб (тариф утвержден департаментом энергетики региона для моей организации на 2 полугодие 2016 года). Сбыту остается на остальные расходы 1,82 руб. В примерном расчете не рассматриваем ночной тариф, т.к. сбыт там получает еще меньше.
А теперь представим, что этот 1 кВт.ч ушел в потери сетевой - тариф на электроэнергию, приобретаемую сетевыми организациями в целях компенсации потерь в сетях установлен тем же департаментом в размере 2,69 руб., соответственно сбыт получает от сетевой за этот 1 кВт.ч 2,69 руб., что явно больше 1,82 в первом случае.
Бороться с коммерческими потерями в бытовом секторе сбыты не будут при такой математике, им это не выгодно.
Представленный расчет очень приблизительный, так как не показана полностью вся система взаиморасчетов между сторонами с их перекрестными субсидированиями, котлами и т.п., но порядок цифр можно представить, и где чья выгода тоже видно.

прошу прощения, ошибся, в голове было про другую ситуацию

Интересно стало, с моими скудными познаниями принципах приёма-передачи радиосигнала. Для взаимосвязи пульт-счётчик должен быть радиоканал, верно? Раз есть передатчик - счётчик - в нём должен быть генератор ВЧ-сигнала (гетеродин), работающий непрерывно (взаимосвязь счётчик - пульт). Вот в связи с эти и возник вопрос: радиосканером можно засечь этот сигнал (гетеродина)?

даже если теоретически можно. смысл? откуда знать что это от счётчика, а не шпиёнская радиостанция в погребе

Скажем радиосканером работу гетеродина вдяд ли засечь можно (ну если только очень чувствительный, цена которого отобъёт все желания поиска), да и приёмник может быть выполнен (и скорее всего) по типу прямого преобразования.
Дальше.... Передающая часть наверняка выполнена в разрешённых "бытовых" участках - скажем в диапазоне Wi-Fi (2,4 Гц) со свои кодом.
И что теперь Вы обнаружили (если обнаружили)?...

PS: Нормальные люди передают команды на счётчик не по эфиру, а по сетевым проводам - и где Вы меня теперь будете искать?

А пульт телевизора тоже с радиопередатчиком ? -нет там радиосигнала.

Пульт телевизора с инфракрасным диодом, а не с радиопередатчиком.

Пишу для тех кто далек от будней ЭСО (электросетевой организации).
Конкретно в моем регионе ситуация такая:
Есть Гарантирующий Поставщик (ГП), который осуществляет закупку электроэнергии с оптового рынка электроэнергии, по цене 2 с копейками рубля. Закупка осуществляется на основании показаний приборов учета электроэнергии, установленых на границе раздела балансовой принадлежности (ПС 220кВ ФСК). На основании разности показаний этих приборов формируется так же и отпуск в сеть моей организации (ЭСО). При этом есть еще так называемые котлодержатели (МРСК-Центра), которые взяли в аренду разъединители 35кВ. Каким образом осуществляются зваиморасчеты. По договору, Заказчик (МРСК-Центра) нанимает мою организацию для оказания услуг по транспортировке ЭЭ. Весь отпуск в сеть оплачивает нам из расчета 0,79 руб за 1 кВт*ч. Отпускается нам порядка 20 000 000 кВт*ч в зимнее время. 20 000 000 * 0,79 = 15 800 000 рублей. Тариф 0,79 утверждает комитет по тарифному урегулированию (из расчета того что годовые потери по всей сети составят около 15%). При этом почти у всех потребителей ЭЭ установлен свой (расчетный) прибор учета ЭЭ. Разность показаний этих приборов с учетом коэффициента расчетного я вляется потреблением данного абонента. Сумма всех расходов складывается в полезный отпуск. В среднем полезный отпуск составляет около 14 000 000 кВт*ч. Разность между отпуском в сеть и полезным отпуском (а это в нашем случае 5-6 миллионов кВт*ч) является потерями (коммерческими) ЭЭ, в которые входит как технические потери (сопротивление проводом, потери в силовых тр-рах, утечки по изоляторам и много еще чего), так и потери возникшие в связи с воровством, сокрытием показаний, и по другим подобным причинам.
В соответствии с договором, Заказчик (МРСК-Центар) оплачивает за транспорт весь объем отпуска в сеть, а потом моя сетевая организация осуществляет закупку ЭЭ у гарантирующего поставщика для компенсации потерь по тарифу 2,6 рублей за 1 квт*ч. Что же мы получаем в итоге. Нам оплачивается 15 800 000 рублей при этом мы должны заплатить за потери около 13 000 000 рублей. Коммерчески выгодным и прибыльным являются месяц в которых потери не превышают установленных 15%. В сухом остатке мы имеем. Моя ЭСО уже 3 год является убыточной по основному роду деятельности. Выходить в 0 или показывать мизерную прибыль получается только за счет подрядных работ, сдачи в аренду наших площадей и/или опор и т.п.

Сообщение отредактировал Игорь Анатольевич - 27.10.2016, 8:35

Существует достаточное количество схем приемников (включая детекторный), в которых этого гереродина нет.

Теперь, что касается пультов в счетчиках.
Раньше было проще. Берешь стетоскоп и подаешь напряжение с вводного автомата без довода (без щелчка). Если пульт был, то внутри счетчика слышался отчетливый щелчок. Это было особенностью пультов на реле. Если стоял гиркон, то при проверке стоило поднести магнит на растоянии 5-10 см и счетчик останавливался. Все это можно было отследить. Сейчас же, когда пульты делаются на микросхемах, наличие пульта внутри счетчика без его вскрытия невозможно. Это конечно при условии что пульт выключен. И органы госповерителя зачастую не вступаю ни в какие сговоры. Просто по закону они сами не имеют право вскрывать счетчик. Если пульт выключен, то даже на стенде энергомонитор показывает что счетчик работает в классе.
А законодательство действующее в данный момент практически полностью связывает руки Сетевикам. Даже внезапно теперь придти с проверкой нельзя. Я обязан в письменном виде предупредить потребителя минимум за 5 рабочих дней! И даже когда все нормы соблюдены, суды чаще всего занимают сторону потребителя. Конкретный пример: на одном из судов было официально сказано, что т.к. потребитель меньше половины стырил, то в связи с такими то решениями других каких то судов, потребитель оправдан и не обязан нам ничего возмещать. После этого вообще мало понятно как работать.
А потребители сейчас грамотные пошли. Пришел принемать нового абонента, начинаешь счетчик вскрывать чтобы на предмет пульта посмотреть, а потребитель телефончик достает и начинает снимать, при этом коментируя, что вскрывать счетчик имеет право только сертифицированная организация. И самое плохое то, что пульты ставят новые абоненты - не с чем сравнить расход их, не понятно, толи он и правда так потребляет, то ли не хило экономит.
Тем же, кто говорит о установке контрольных счетчиков.
Контрольные счетчики нужно еще на что то купить. Чтобы надеятся на какой то успех в борьбе, то нужно все официально ставить и вводить в эксплуатацию, а это значит что счетчик останется насовсем. Если вопросы есть к нескольким тысячам потребителей, то денег нужно больше 10 млн рублей. При этом Гарантирующий поставщик очень не любит наезжать на потребителей - с ними же тогда судится нужно, а суды заведомо на стороне потребителей. Проще судится с сетевой организацией, потому что 85% таких судов выигрывается как раз гарантирующим поставщиком. В итоге борьба с потерями нужна только сетевикам. На моей практике, только 50 потребителей из 26 000 удалось контрольные ввести в качестве расчетного или получить реальных эффект от их установки.
И последнее.
Чтобы отправить счетчик на официальную экспертизу нужно основание. Вот я все оформил, приехал к потребителю. Счетчик в нешне в порядке. Подключил энергомонитор. Тоже все в порядке. При этом разбалан с контрольным счетчиком составляет 40% (отпает нет ввод просматривается на всем протяжении), антимагнитные пломбы установлены и не сработали. Вывод пульт. Так пришлось с милицией изымать, писать заявление в милицию и по полной программе. При этом гарантирующий поставщик (в нашем случае это же и сбытовая организация) всячески отмазывается от того чтобы вступать в конфликты с потребителем.
Потому и мучаюсь вопросом, что можно придумать, чтобы хотя бы косвенно в момент проверки установить наличие пульта.

Игорь Анатольевич, спасибо за подробности. Если не сложно опишите, пожалуйста очередность составляемых на воришку бумаг как в случае наличия контрольного учёта, так и в случае обнаружения нарушения в натуре. Я так понимаю и правоохранителей привлекаете или только в нестандартных ситуациях?