![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. |
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#1381
|
Гости ![]() |
2 Himik
Проблемы нет, всё правильно, при КЗ заполнение минимальное, определяемое ТТ, а напряжение на нагрузке почти 0. На дуге напряжение 20-30В, а ток уже регулируется заполнением. |
![]() |
|
|
Гость_Гость_олег_*_* |
![]()
Сообщение
#1382
|
Гости ![]() |
Всем привет! Есть проблемка, может кто сталкивался? Собрал аппарат, управление и снабберы «бармалеевские» 165, транс E70 15/5, транзисторы 2x50W, вых. диоды 2x150EBU, дроссель 75мкГн (32витка на оправке ф25мм с стержневым ферритовым сердечником). Работает на частоте 56кГц, планировалась работа на токах до 180А. Заработало все сразу, обошлось без БАХов. При проверке аппарата на ток КЗ и на ток в дуге обнаружилась такая фигня, ток КЗ – 120А и не зависит от положения регулятора (ручку пока больше 100А не крутил). На дуге всё ОК (регулируется). Что это может быть? Заранее спасибо. скажи пожалуйста, а нафига частота 56 кгц, при таком дросселе? я б приопускал бы частоту , пока транс к насыщению не подойдёт. Большой ток КЗ следствие задержки - UC-драйвер- ключ.На третей ножке стоит rc цепочка- она даёт скока-то наносек, смотря какое r и какое с. Усушки делают все кому не лень, я мерял - 250-400 нсек (дрожит)от фронта контрольного импульса на третей ножке , до спада на выходной ножке, плюс драйвер 100-150 с биполярным транзистором , с полевым (бармалей)- ещё больше, цифр нету,его не делал, но здравый смысл подсказывает, и ключ ток сбросит - ещё 100 с гаком - вот тебе и величина. И этот лишний хвост будет при каждом выключении транзистора. При 56 кгц- 56000 раз в секунду . Правда хвост тока 120 ампер у тебя и вправду великоват. Чайник правильно говорит- проверь всё внимательно |
![]() |
|
Гость_Himik_* |
![]()
Сообщение
#1383
|
Гости ![]() |
Cмотри цепь на 3 ноге. Может ТТ неправильно сфазирован, ёмкость по ошибке не та запаяна (бывает). А вообще когда наладишь, то ёмкость можно поболее поставить, чтобы КЗ было побольше, при таком удвоении - то что нужно. Тогда электрод будет приятно зажигаться и не залипать. ТТ сфазирован правильно, емкость сначала была 3,9нан щас поставил 1нан - разницы не заметил никакой. скажи пожалуйста, а нафига частота 56 кгц, при таком дросселе? Частота 56кгц, чтоб витков было поменьше и сечения побольше. А дроссель такой получился, попробую уменьшить - может полегчает. Тоже думал задержки, но почему изменение емкости на 3 ноге не влияет на ток КЗ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1384
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 ![]() |
Мужики,подскажите что это такое,в ТГР на кольце есть точно такое,на Шашке-нет? ТИШИНА?!Я за пост с 17стр.,и осцилки.Пост 337. -------------------- На абордаж!
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_олуг_*_* |
![]()
Сообщение
#1385
|
Гости ![]() |
ТТ сфазирован правильно, емкость сначала была 3,9нан щас поставил 1нан - разницы не заметил никакой. Частота 56кгц, чтоб витков было поменьше и сечения побольше. А дроссель такой получился, попробую уменьшить - может полегчает. Тоже думал задержки, но почему изменение емкости на 3 ноге не влияет на ток КЗ? у меня при ёмконсти 1нан пищит-визжит. А у тебя тихо? . А дроссель такой получился, попробую уменьшить - может полегчает. Я не советовал уменьшать дроссель, я советовал уменьшать частоту. Какой ток намагничивания сейчас? Опускай частоту, контролируя форму тока намагничивания на тт.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1386
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 ![]() |
Всем привет! Есть проблемка, может кто сталкивался? Собрал аппарат, управление и снабберы «бармалеевские» 165, транс E70 15/5, транзисторы 2x50W, вых. диоды 2x150EBU, дроссель 75мкГн (32витка на оправке ф25мм с стержневым ферритовым сердечником). Работает на частоте 56кГц, планировалась работа на токах до 180А. Заработало все сразу, обошлось без БАХов. При проверке аппарата на ток КЗ и на ток в дуге обнаружилась такая фигня, ток КЗ – 120А и не зависит от положения регулятора (ручку пока больше 100А не крутил). На дуге всё ОК (регулируется). Что это может быть? Заранее спасибо. Сколько можно парится? ![]() Проблемы,всего две,или дроссель влетает в насыщение(увелич зазор),или резюк на ТТ великоват. А что значит-РУЧКУ ПОКА БОЛЬШЕ 100А НЕ КРУТИЛ?И при этом нашел ток КЗ? -------------------- На абордаж!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1387
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
хвост тока 120 ампер у тебя и вправду великоват. Давайте разберемся в терминологии. Хвостом тока КЗ, насколько я понимаю, принято называть величину превышения на выставленным рабочим током. То есть выставил ты задатчик на 100А, взял электрод 3мм , свариваешь железяки и видишь на амперметре ток 100А. Потом делаешь КЗ и видишь ток КЗ 120А. Хвостом в данном случае является 20А (это значение зависит от номиналов RC-цепочки на 3-й ноге UC3845, например, увеличив R=150 Ом до 330 Ом, получаем хвост 40А ). Нормальной в нашей топологии (косой) является ситуация, когда этот хвост не меняется от величины выставленного тока, т.е. выставил ты ток 50А - получил КЗ 70А, выставил 150А - получил 170А. А у Himika ток КЗ не зависит от задания. Так не должно быть. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1388
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Звонил в Харьков. E 70 - 63гр. за комплект ETD59 - 38. Это с каркасами и скобами. фигня на 6 ноге, а так быть не должно Ага... Е70 поплыли вверх, значица... Я последний раз еще летом брал Е70 за 50денех, ETD59 за 38денех. Насчет 6-й ноги - ну тогда не знаю, чего еще... Может, в питание UC попали никакие емкостя (в смысле, усохшие)? Я на управе ставлю общий 470мкФ и еще отдельно на UC 100мкФ ( оба низкоимпедансные, серии KF , они нынче стоят чуть дороже обычных). |
![]() |
|
Гость_Himik_* |
![]()
Сообщение
#1389
|
Гости ![]() |
Полностью согласен с Кабельщиком.
у меня при ёмконсти 1нан пищит-визжит. А у тебя тихо? У меня тихо, ставил даже 200пФ. Дроссель в насыщение, я думаю не может войти так как магнитопровод не замкнут. Ручку крутил от 0-100% при этом ток на дуге упирается в 95-100А, КЗ так же 120А в любом положении, сеть не проседает 230В. Забыл сказать, есть еще ограничение заполнения на ХХ, может из за неё??? Попробую резистор на ТТ уменьшить, щас 1,6 ома и отключить ограничение. |
![]() |
|
Гость_Гость_олег_*_* |
![]()
Сообщение
#1390
|
Гости ![]() |
Полностью согласен с Кабельщиком. У меня тихо, ставил даже 200пФ. Дроссель в насыщение, я думаю не может войти так как магнитопровод не замкнут. Ручку крутил от 0-100% при этом ток на дуге упирается в 95-100А, КЗ так же 120А в любом положении, сеть не проседает 230В. Забыл сказать, есть еще ограничение заполнения на ХХ, может из за неё??? Попробую резистор на ТТ уменьшить, щас 1,6 ома и отключить ограничение. При двести пик должно орать. Если не орёт и ток на КЗ при мин задании 120 ампер, и нету явных багов (!!!), тада мыслю так: Большая задержка в тракте тт-UC-драйвер- ключ. Кто-то из этих парней даёт задержку, заместо RC цепочки, и судя по величине 120 ампер - это не нано, а микросекунды. Может быть левая Усушка, мне попадались. Драйвер - запросто. Стань одним лучом на выход усушки, вторым на затвор ключа- и смотри спады. Должно быть 120-300. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1391
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 28.9.2006 Из: г.Минск Пользователь №: 6942 ![]() |
Разводим землю правильно. На транзюк и диод ТГРа землю подавать отдельной дорожкой. Недопустимо подключение к общей дорожке группировки элементов ШИМ и группировки ТГР (не зависимо от ширины дорожки, хоть 20мм). Если дорожки уже разведены неправильно, можно перерезать там, где подключеы элементы ТГР, и бросить отдельным проводом. Все земли соединяем на общем электролите. похоже 540 подгорел. за осцилы спасибо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1392
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
похоже 540 подгорел. за осцилы спасибо. У меня была однажды вот кака ситуация. При неправильной разводке земли UC3845 нормально работала только при половинной нагрузке на ТГР (один из драйверов отключен). Стоили подключить и второй драйвер, как ШИМ впадал в кому (заполнение 70%). При такой степени заполнения колечко ТГР насыщается, и как следствие, IRF540 становился печкой. Его спасало то, что питальник служебки больше 2А не давал. Ежели б при настройке схемы я запитал ее от настольного 14В 6А, то летели бы 540е как орешки. Рыл я схему долго, перемотал несколько вариантов ТГР, пока не понял прикола с землей. И что характерно, когда ШИМ уже вваливался в кому, обратно вывести его не помогало даже полное снятие нагрузок с ТГР (отключаешь оба драйвера, ничего не меняется, заполнение остается 70%). Только выкл-вкл питания приводило его к жизни. Не дай бог такую ситуацию при подключенной силе... Всевышний , спаси и заземли... |
![]() |
|
Гость_Himik_* |
![]()
Сообщение
#1393
|
Гости ![]() |
При двести пик должно орать. Если не орёт и ток на КЗ при мин задании 120 ампер, и нету явных багов (!!!), тада мыслю так: Большая задержка в тракте тт-UC-драйвер- ключ. Кто-то из этих парней даёт задержку, заместо RC цепочки, и судя по величине 120 ампер - это не нано, а микросекунды. Может быть левая Усушка, мне попадались. Драйвер - запросто. Стань одним лучом на выход усушки, вторым на затвор ключа- и смотри спады. Должно быть 120-300. Похоже действительно где-то задержка. Нашел косяк почему ток больше 100А не поднимался, дело было в термозащите(отцепил её от 1 ноги), ток дуги стал регулироваться нормально, и ток КЗ вместе с ним. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1394
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Похоже действительно где-то задержка. Нашел косяк почему ток больше 100А не поднимался, дело было в термозащите(отцепил её от 1 ноги), ток дуги стал регулироваться нормально, и ток КЗ вместе с ним. Могет быть наводка от силовых элементов на провод от термодатчика. Рекомендуется витой парой ... И побольше емкостей на входе проводов от датчика на плату управы. Хотя б 10мкФ и 100нан с каждого из проводов на землю. Еще может быть утечка с радиатора на термодатчик при плохой изоляции. Звоним мегометром (на киловольт минимум). |
![]() |
|
Гость_Himik_* |
![]()
Сообщение
#1395
|
Гости ![]() |
Могет быть наводка от силовых элементов на провод от термодатчика. Рекомендуется витой парой ... И побольше емкостей на входе проводов от датчика на плату управы. Хотя б 10мкФ и 100нан с каждого из проводов на землю. Еще может быть утечка с радиатора на термодатчик при плохой изоляции. Звоним мегометром (на киловольт минимум). Утечки точно нет. Провод от датчиков витой, кондеры стоят и на датчиках и на плате по 2,2+0,1мкф видать маловато, будем исправлять. Есть у кого нибудь осцилы с шунта при дуге, КЗ. |
![]() |
|
Гость_EMV_* |
![]()
Сообщение
#1396
|
Гости ![]() |
Пробежался по магазинам в поисках нового комплекта ключей и диодов в замен сгоревших.
К сожалению, в наличии двух одинаковый транзисторов не оказалось, пришлось взять один IRG4PC50U, а второй IRG4PC50W. Вроде они почти одинаковые, но не возникнет ли из-за этого каких-нибудь проблемм ? И какой куда лучше поставить (какой наверх, а какой вниз) ? Михаил. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1397
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 ![]() |
Пробежался по магазинам в поисках нового комплекта ключей и диодов в замен сгоревших. К сожалению, в наличии двух одинаковый транзисторов не оказалось, пришлось взять один IRG4PC50U, а второй IRG4PC50W. Вроде они почти одинаковые, но не возникнет ли из-за этого каких-нибудь проблемм ? И какой куда лучше поставить (какой наверх, а какой вниз) ? Михаил. Да ничего страшного не станется. Для 50U оптимальная частота 30-40кГц, для 50W 40-50кГц (при нашей топологии и мощности). В худшем случае один из ключей будет теплей градусов на пять... Ставить без разницы куда. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1398
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 4.12.2007 Из: Россия, Р.Мордовия, с.Ичалки Пользователь №: 9973 ![]() |
Вечер добрый всем! Кто может подсказать по поводу ТТ, если косой 165А, одно кольцо К20х12х6 М2000НМ, какие при этом будут моточные данные?
С уважением! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1399
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 767 Регистрация: 22.6.2007 Из: Russia, Kopeysk Пользователь №: 8872 ![]() |
Вечер добрый всем! Кто может подсказать по поводу ТТ, если косой 165А, одно кольцо К20х12х6 М2000НМ, какие при этом будут моточные данные? С уважением! Цытата с этого форума : Расчитывается по формуле: I(max) = N*Uпор/Rs где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением (амперы) N - количество витков вторички трансформатора тока Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты) Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы) Так, как у UC3845 - порог ограничения тока 1 вольт (третья нога) , то для UC3845 Uпор = 1 вольт, поэтому из формулы выбрасываем, что толку на один умножать Поэтому получаем: I(max) = N/Rs Посчитаем маленький Бармалея: N=50, Rs = 1,5ом I (max) = 50/1,5=33A Если сопротивление резистора уменьшить до 1ома, получим ограничение на 50А I(max) = 50/1 = 50А Того же тока можно добится и при 100 витках в ТТ, но сопротивление будет: Rs = N/I(max) = 100витков/ 50A = 2ом Короче всё просто. А типоразмер кольца любой больше К16. Ставь К20 2000НМ и будет тебе счастье -------------------- 燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы. |
![]() |
|
Гость_Гость_олег_*_* |
![]()
Сообщение
#1400
|
Гости ![]() |
Да ничего страшного не станется. Для 50U оптимальная частота 30-40кГц, для 50W 40-50кГц (при нашей топологии и мощности). В худшем случае один из ключей будет теплей градусов на пять... Ставить без разницы куда. Незнаю - незнаю, как ничего страшного? 50W гораздо быстрее. Ток рвать будет он один. Потери переключения с 50U перейдут на 50W.А у него ещё и статические потери больше. Наверно он не на пять градусов будет теплее, а на пять с половиной ![]() |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 3.3.2025, 6:29 |
|
![]() |