Переход с TN-C на TN-C-S , Этажный щиток

Имеется глухозаземленная нейтраль, на этажный щиток приходит PEN-проводник,возможно ли разделение в этажном щитке для перехода с TN-C на TN-C-S PEN- проводника через перемычку
введя дополнительную клемму для заземляющего проводника и каково сечение перемычки

Жилой фонд старого образца?
Раньше так и делали. Сам живу уже 18 лет в "панельке" с таким разделением в ЭЩ....
На данный срез времени использование PENа запрещено. Только 5-ти проводная.....
Какого сечения и из какого материала PEN?

ИМХО самое правильное и самое безопасное место разделения РЕН проводника это ВРП здания где имеется проводник от контура заземления здания. Всё остальное от лукавого

При нынешнем обслуживании жилого фонда похеру где разделять.
Может прилететь откуда и не подозреваешь.
Ещё раз повторю: 18 лет с разделением в ЭЩ.
Хренли "от лукавого"?
Ну *, выполнена установка в "те года "... И реконструкции не предусматривается.....Какого хрена говорить про нынешний срез времени?
Ещё раз ТСу- сечение и материал PENa?
Хотя можно пользоваться и этим:

Сообщение отредактировал с2н5он - 1.12.2016, 22:30

AL--- 16мм2

Что Вам сказать? На эту тему на форуме информации - море.
Представте, что этажом ниже, сей распрекрасный PEN отгорает.....
В вашей розетке напряжение может подскочить вплоть до линейного (380В). Плюс получите на металлических корпусах Вашей бытовой техники потенциал.
Прикоснувшись в этот момент к корпусу и к батарее отопления, водоразборному крану получите электрический удар...
Вот такие прелести .....
И ХЗ что лучше......

"ГОСТ 30331.1-2013, - система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);, достаточно? Ввод в электроутановку МКД - ВРУ.

Ну а чего не упоминаете "старый фонд". ГОСТ 2013 года. А если раньше? Чего, людям не жить?
ССылками лупить легко.....

Г-н сочувствующий, ну правда, сколько можно лупить эту цитатку из ГОСТ 30331.1-2013 ? Не относится она никаким боком к существующим действующим ЭУ жилых зданий.

А это относится каким то боком к действующим ЭУ жилых зданий?

СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Да, рекомендована дополнительная мера защиты в двухпроводных сетях старого фонда.. Только нигде в СП не рекомендовано такое исполнение в случае реконструкции ЭУ или кап.ремонта. Если я не ответил, уточните вопрос.

т.е от контура заземления тянуть PE-проводник в этажный щиток, делать перемычку на PEN-проводник и получается полноценный переход на TN-C-S ,я правильно понимаю?
цитата" PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);, Ввод в электроустановку МКД - ВРУ."но это получается полностью переделывать трассу от ТП к ВРУ тк уже должна будет идти полная 5-проводка,, но ведь допускается переход с TN-C на TN-C-S ?


Сообщение отредактировал san06 - 2.12.2016, 16:21

Ничего от ТП переделывать не надо, достаточно в ВРУ разделить PEN проводник на PE и N! Практически это дополнить существующие стояки МКД пятым проводом от ВРУ!

Г-н сочувствующий. Не насилуйте сограждан , проживающих в старом фонде, непременным РЕ-проводником в стояках. Нет такого обязалова для существующих зданий - никого из этих зданий не выселяют до завершения реконструкции, эл.энергию не отключают. Зануление вполне законно осуществляется защитным проводником (ныне РЕ-проводник), полученным ответвлением от совмещенного в этажном щитке.

1) Нет, так нельзя. Потому что если ниже вашего этажного щитка отгорит нуль, то вам уже ваше заземление не поможет.





Олега, я опять с тобой не согласен. вот ты пишешь: "Зануление вполне законно осуществляется защитным проводником (ныне РЕ-проводник), полученным ответвлением от совмещенного в этажном щитке".
Сразу возникает вопрос: На основании какого закона такая уверенность?
А вот есть правило которое это запрещает:
ГОСТ50571.1
312.2.1.1 "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3).
***
Понятно что это старый ЖФ, да там (в принципе как и везде (за редким исключением)) двухпроводные сети без РЕ проводника, но для этого есть другое правило:
СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Сообщение отредактировал Nail - 3.12.2016, 8:55

И точно так же, если PEN отгорает в распред.сети здания, на вводе в ГРЩ и даже в ТП (и когда TN-S).


Уже три года ГОСТ50571.1-2009 -архивный НД. Пользуемся ГОСТ 30331.1-2013.
Открываем 11Область применения. "Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок". Когда будет выполнен проект в соответствии с ГОСТ, только тогда будет проведен монтаж по этому проекту. Проверять можно сколько угодно раз. И даже замечания можно настрочить. Однако пока ЭУ не пойдет на реконструкцию или кап.ремонт, она будет работать в том виде, в каком её допустили в эксплуатацию органы надзора. Если к примеру в то время действовало ПУЭ6, то все оборудование по ПУЭ6 и защищено, см.7.1.59 и 7.1.60. Вновь приобретенное эл.оборудование 1 класса ничем от уже используемого в здании не отличается и защищается аналогично.
Еще раз, обрати внимание, что с 2009 (или 2013) года никто главный рубильник не выключил, люди по прежнему проживают в зданиях, пользуются тем же самым оборудованием с защитным проводником от PEN в стояках.


Если владелец квартиры выполняет у себя трехпроводку, приложение А нет смысла смотреть.

СП31-110 "В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах, поселках и сельских населенных пунктах". До реконструкции ЭУ здания хозяин квартиры либо реконструирует свою , квартирную часть установки и подключает оборудование аналогично оборудованию всего дома, либо при невозможности замены проводки (нет денег) обходится УЗО, либо не использует 1 класс.

И точно так же, если PEN отгорает в распред.сети здания, на вводе в ГРЩ и даже в ТП (и когда TN-S).

Олега-для этого выполняется повторное заземление PEN на вводе в здание.

Сообщение отредактировал ez81 - 3.12.2016, 10:49

И чем повторный заземлитель (не нормируемый, типа Гвоздь, или пусть 4 Ома) поможет при обрыве PEN ?

Вот интересно стало, человек переделывает проводку в квартире на трёхпроводную. т.е. приводит её к соответствию действующим НТД, а от этажного щитка пусть не соответствует?

1) Олега, объясни как в нете проверить статус документа, че то я ни как не пойму.
2) Вот видишь, сам же понимаешь, что возможно при обрыве и отгорании нуля.
Это и есть самый большой минус системы TN-C и TN-C-S (в нормальных странах уже давно не пользуются ими, у нас вроде тоже к этому хотят прийти, но вот наших людей не переубедить)
3) Вот уж нет, система TN-S, такого недостатка лишена, при отгорании рабочего нуля защитный будет исправен (это самая перспективная система заземления).
4) Если РЕ взял от этажного щитка, то это на свой страх и риск, в общем это не правильно.
5) Лично я и себе и людям ставлю УЗО и не делаю РЕ, при возможности и деньгах.
Что и регламентирует СП и ПУЭ
7.1.72. Если квартира не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.





Вот здесь Олега я с тобой полностью согласен, при обрыве РЕНа повторный заземлитель ни чем не поможет, тот кто надеется глубоко заблуждается.


Во первых: повторное заземление, только рекомендовано, и при обрыве РЕН оно не поможет.
Во вторых: Оно не нормируется.

В третьих: Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

В четвертых: сами подумайте: у нас система TN-C-S, а это значит что мы должны заземлять нулем (защитным), ну а теперь давайте подумаем вместе, вот отгорел у нас ноль, и что мы имеем полное нарушение нашей системы, нам регламентируют заземлять нулем, а у нас получается независимый заземлитель, здесь вообще не пойми какие последствия могут быть, то что оборудование погорит это еще мелочи, возможен пожар, а так же поражение людей эл. током вплоть до летального исхода.
Еще раз напоминаю, система заземления TN-C и TN-C-S самые не надежные системы, поэтому их и пытаются у нас отменить (как в принципе уже поступили умные люди)