Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление , в частном дворе

Гость_bymba_*
сообщение 10.2.2017, 11:59
Сообщение #61





Гости






Цитата(Marten @ 9.2.2017, 20:47) *
...............
А если не сразу? У распостраненных модульников класса С, сразу это 10I номинала. Возьмем к примеру 16А (сразу это 160А), а на заземлитель идет 80А... Пока тепловуха раздумывает, уже что то успеет расплавится и\или отгореть. Или автомат сразу в таком случае самому выключать? И сколько раз в процессе поиска оптимального сопротивления заземлителя? Потом автомат смело на новый менять можно. Я уже молчу про вероятность заваривания контактов (у дешевых автоматов это не редкость) в процессе таких екшпириментов.

Ну я бы все таки сначала прикинул Х. к носу, что КЗ от 16А автомата может не дотянуть до отсечки, и поэтому чтобы ничего не погорела взял бы автомат на 2А
А вообще, по жизни мне приходилось такие методы испытаний проводить тоже (всяко бывает) - так вот, пусть хоть на 250А автомат стоит. Берешь тонкий многопроволочный провод изолированный, чем тоньше проволочки тем надежней, что бы большого взрыва и дуги не получиться - отделяешь одну тонюсенькую проволочку около 10-15мм
Морду держим подальше, держим весь провод плоскогубцами, одеваешь солнцезащитные очоки и... коротишь icon_biggrin.gif Бада-бум, конечно хороший но терпимый icon_mrgreen.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.2.2017, 12:16
Сообщение #62


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



У "утюгового" метода есть такой такой недостаток, как зависимость "измеренных" результатов, от качества и значения заземления ВСЕЙ сети...

например, отсутствие повторок и отгнившая "земля" у ТП - ничего не покажут icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.2.2017, 12:47
Сообщение #63





Гости






Вместо утюга нужно подключить его предложившего. МБ тогда до этого "спеца" дойдет, что подобные "рекомендации" опасны для чайников.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 10.2.2017, 13:29
Сообщение #64


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата
У "утюгового" метода есть такой такой недостаток, как зависимость "измеренных" результатов, от качества и значения заземления ВСЕЙ сети...
Это скорее не недостаток а преимущество.
Цитата
отсутствие повторок и отгнившая "земля" у ТП - ничего не покажут icon_wink.gif
В этом случае и использование повторного заземления малоэффективно.
Если сеть в запущеном состоянии тогда уж лучше на ТТ переориентироваться.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.2.2017, 14:17
Сообщение #65


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Marten @ 10.2.2017, 13:29) *
Это скорее не недостаток а преимущество.
это как?)))
Цитата
В этом случае и использование повторного заземления малоэффективно.
С какой это радости?
Воровать через землю не получится? icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.2.2017, 14:56
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17619
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 7.2.2017, 23:56) *
Одно дело утечка в 100А, другое дело в 100кА и скорее всего для последнего случая эти стержни надо будет дальше расставлять, а при меньших можно ближе ставить.

Дмитрий, здесь речь не о ЗУ для МЗ. С учетом фазного напряжения и суммы сопротивлений у ИП и повторного ЗУ что-то сомнительно про 100кА. ))

Цитата(Dimka1 @ 7.2.2017, 23:22) *
Для какой величины токов эти таблицы справедливы?

В пределах возможных токов пропорция точно сохраняется. В формуле расчета R для ЗУ с несколькими штырями зависимость от тока нигде не указана, значит и заботить не должна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 10.2.2017, 15:00
Сообщение #67


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Marten @ 10.2.2017, 14:29) *
В этом случае и использование повторного заземления малоэффективно.
Если сеть в запущеном состоянии тогда уж лучше на ТТ переориентироваться.
Насчет "повторки" не соглашусь, зачем рубить сук (тот самый), "отсутствие повторок, на опорах, и отгнившая "земля" у ТП" - скомпенсируется "повторками", на вводах, у потребителей.
А по системе согласен на все 100%.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.2.2017, 15:55
Сообщение #68


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17619
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата
не меньше их длинны

Цитата(Andre_san @ 9.2.2017, 20:43) *
Интересная формулировка .. в каком н\д так написано?

Например типовой А01-08 рекомендует 1,5 длины:
Прикрепленное изображение


Цитата(Andre_san @ 9.2.2017, 20:43) *
.. расстояние может быть больше. Насколько больше, и что даст такое растягивание, плюс минус трамвайная остановка???

Эффективное действие штыря ограничено метрами 8-10, через 20м - законная локальная земля. Дальше хоть зарастягивайтесь - сопротивление за счет вертикальных заземлителей не уменьшится. Там уже надо растягивать сами вертикали.
Да и вообще фантазии ни к чему, общий принцип понятен, а на практике вполне хватает табличек к прим. из того же А01-08
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 10.2.2017, 20:28
Сообщение #69


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(haramamburu @ 10.2.2017, 16:17) *
это как?)))
Да вот так!
Нужное сопротивление заземлЯния смотрим и следовательно его эффективную работу в конкретном случае , а не заземление - прибор - штырь\заземление.
Цитата
С какой это радости?
Воровать через землю не получится? icon_wink.gif
А у Вас что - попытки были icon_biggrin.gif

Цитата(off.open @ 10.2.2017, 17:00) *
Насчет "повторки" не соглашусь, зачем рубить сук (тот самый), "отсутствие повторок, на опорах, и отгнившая "земля" у ТП" - скомпенсируется "повторками", на вводах, у потребителей.
А по системе согласен на все 100%.
Даа.. Скомпенсируются


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.2.2017, 20:42
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Dimka1 @ 9.2.2017, 21:44) *
Если Rземли=4ома, то Ток Iз=220\4=55А...
Может я что-то упустил, всё же 4 страницы исписали... icon_wink.gif Но в каком месте темы решили, что нужно 4 Ома, а может достаточно 30 Ом... речь то шла заземлении в частном доме и о его проверке (диагностике, тестировании, оценке - нужное подчеркнуть). Тогда методика с краштестом "КЗ фазы на заземлитель" не принесут никакой радости испытателю.



Цитата(savelij® @ 10.2.2017, 20:41) *
... подождали 3-5с, не сработало и выключили, начинают разбираться. Это говорит о том, что Rземли больше 4Ом и его надо уменьшать.
И зачем его уменьшать на вводе в частный дом, если будет 20-30 Ом?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 10.2.2017, 20:44
Сообщение #71


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Ну чо теперича ... пусть ТС терпит ... я его сразу предупреждал ... "короткого и конкретного ответа не будет"(с) icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.2.2017, 20:59
Сообщение #72


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Marten @ 10.2.2017, 20:28) *
Да вот так!
Нужное сопротивление заземлЯния смотрим и следовательно его эффективную работу в конкретном случае , а не заземление - прибор - штырь\заземление.
Вот нихрена не понял.....
поясню на примере.... Предположим, что в сети ваш заземлитель ЕДИНСТВЕННЫЙ! а посему, вы можете весь двор, сад и огород обштырявить... а "утюх" так и нагреется icon_wink.gif
хотя реальное сопротивление вашей земли может быть очень маленьким
так понятней?

Цитата
А у Вас что - попытки были icon_biggrin.gif
а то icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 10.2.2017, 23:31
Сообщение #73


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(savelij® @ 10.2.2017, 20:42) *
а может достаточно 30 Ом... речь то шла заземлении в частном доме и о его проверке


Да 30 мало. Если фазный провод коснется корпуса, заземленного на такое "говённое" заземление, то в землю потечет ток 220\30=7,3А, и 16А автомат не сработает. Напряжение на корпусе относительно земли будет 220 и может прибить.
Лучше если будет вообще 2 и меньше.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.2.2017, 23:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 11.2.2017, 0:12
Сообщение #74


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Dimka1, Именно поэтому, до всяких УЗО и было запрещено делать заземление бЭз зануления icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.2.2017, 0:21
Сообщение #75


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17619
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 10.2.2017, 23:31) *
Лучше если будет вообще 2 и меньше.

Дима, а скока в вольтах достанется электрику у ТП с ЗУ 4 Ома ? Даже при занулении ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 11.2.2017, 0:45
Сообщение #76


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Олега @ 11.2.2017, 0:21) *
Дима, а скока в вольтах достанется электрику у ТП с ЗУ 4 Ома


220*4\(4+2)=146

Цитата(Олега @ 11.2.2017, 0:21) *
Даже при занулении ?


0
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.2.2017, 0:48
Сообщение #77


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17619
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimka1 @ 11.2.2017, 0:45) *
0

А не (220/2)*4\(4+2)=73 В ?
Это если еще нулевой не тоньше фазного.

Так я чего спросил-то.. а на кой это мо́нтеру ?

Сообщение отредактировал Олега - 11.2.2017, 0:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 11.2.2017, 0:57
Сообщение #78


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Олега @ 11.2.2017, 0:48) *
А не (220/2)*4\(4+2)=73 В ?


Да вроде нет

R проводов линии не учитываем (для упрощения)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.2.2017, 0:59
Сообщение #79


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17619
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ответ "0" дан "при занулении" !
(и мой вопрос к этому варианту)

Сообщение отредактировал Олега - 11.2.2017, 1:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 11.2.2017, 1:06
Сообщение #80


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Олега @ 11.2.2017, 0:59) *
Ответ "0" дан "при занулении" !



0 вольт будет при занулении, т.к. контур "фаза - ноль-транс" замкнется и ответвления в землю не буде, а выбъет защита.
146 вольт будет только при КЗ на землю на удаленной стороне (ноль в воздухе висит).

Вроде так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.1.2025, 20:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены