Молниезащита торговоразвлекательного центра , Помогите разобраться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Молниезащита торговоразвлекательного центра , Помогите разобраться |
15.2.2008, 14:38
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 15.2.2008 Пользователь №: 10481 |
Имеем торговоразвлекательный комплекс в Москве. размеры 140х60х16 м. железобетон, с шагом колон 6 м. каркас уже стоит и использовать существующее армирование нет возможности. По проекту основываясь сугубо на СО 153-34*** решено так - молниеприемная сетка с ячейкой 12х12, опуски по колоннам через 12м к полосе в земле по периметру всего здания. Материал и работа стоят денег. Уроиень защиты от ПУМ почемуто взян II хотя как его брать мне не понятно. Кол-во опусков то же не обосновано. Будет ли достаточно 2ух к примеру ? И полоса по периметру в земле, этож надо будет рыть и т.д - можно ли забить электроды в землю в паре мест допустим ? С нетерпением жду совета.
|
|
|
|
15.2.2008, 14:54
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата Кол-во опусков то же не обосновано. Будет ли достаточно 2ух к примеру ? Странно звучит вопрос, учитывая, что Вы открывали СО 153-34.21.122-2003.Цитата Токоотводы располагаются по периметру защищаемого объекта таким образом, чтобы среднее расстояние между ними было не меньше значений, приведенных в табл. 3.3.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
15.2.2008, 15:52
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 15.2.2008 Пользователь №: 10481 |
Странно звучит вопрос, учитывая, что Вы открывали СО 153-34.21.122-2003. ясно одно, что ячейка сетки и шаг токоотводов зависит от категории. Вопрос - как определяется категория ??? есть таблица, но нет классификации, или брать на усмотрение заказчика ? И вопрос про заземлители - обязательно ли их соединять в земле по периметру или к примеру можно соединить по уровню первого этажа ? |
|
|
15.2.2008, 16:52
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Молниезащиту сдавать будете? Тогда лучше не отступать от проекта.
Продолжение цитаты из СО: Цитата Токоотводы соединяются горизонтальными поясами вблизи поверхности земли и через каждые 20 м по высоте здания. Как пример, по проекту офисного здания у нас не было горизонтальной полосы. Все токоотводы приваривались к своему заземлителю. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
15.2.2008, 17:24
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 15.2.2008 Пользователь №: 10481 |
Спасибо за ответ. И самый последний вопрос как все таки выбирается категория молниезащиты по СО ???
|
|
|
15.2.2008, 20:06
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Все же СО 153-34.21.122-2003 является сугубо для исполнения структурой ЕЭС, для действительного комплексного определения характеристик молниезащиты предложил бы пользоваться РД 34.21.122-87
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
18.2.2008, 15:07
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
"категория молниезащиты по СО ??? "
"предложил бы пользоваться РД 34.21.122-87" Ну, а как по РД? И как категория связана с надежностью?(именно по надежности производим расчеты). "вблизи поверхности земли" А почему не в земле, как горизонтальные заземлители использовать? |
|
|
|
18.2.2008, 17:16
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата Ну, а как по РД? По табл. 1 РД выбирается категория молниезащиты в зависимости от типа зданий и сооружений по ПБ, средней продолжительности гроз в году и необходимых защите зон вокруг молниеприемника. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
18.2.2008, 19:11
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Смёшненький какой-то выбор. Может и не часто трахнуть, один раз в году. Но по самое-самое. От частоты разрядов сила их если и зависит, то в обратную сторону. Это я просто заметил. Ведь от вероятности например к.з. не зависит мера защиты от него. Почему от частоты гроз должна зависеть сложность системы молниезащиты? Учитывая же перемены климата в глобальном масштабе, карту можно сурьёзно не рассматривать.
После определения категории каким образом перейти к надежности (и определению защитных зон и далее конструктива молниеприемников)? |
|
|
18.2.2008, 20:57
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Для 3 категории достаточно защиты непосредственно целиком здания, чтобы выступающихся частей не было, а для 1 категории тебования совсем другие.
Например, для дыхательного клапана топлива дополнительно необходимо защитить еще пространство над ним в 2,5 м. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
19.2.2008, 12:40
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Выбрал категорию. 3. Надежность 0,90
Смотрю в табличку "Расчет зоны защиты..". а там 0,9; 0,99; 0,999 Как средь этих циферок выбирать? 0,99 больше чем 0,98 для 1-й категории. Недопонимаю! |
|
|
19.2.2008, 17:45
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата ...а там 0,9; 0,99; 0,999 Как средь этих циферок выбирать? 0,99 больше чем 0,98 для 1-й категории. Недопонимаю! Допустим, Р -это предельно допустимая вероятность удара молнии в объект, защищаемый МП. А надежность защиты определяется как 1 - Р. Имеем 1-Р=0,9, откуда, Р=0,1, что означает из 10 молний которые принял МП, одна молния прорвала нашу защиту и ударила в объект, т.е. от одной молнии из 10-и МП не смог защитить. Чем больше надежность, тем выше вероятность прорыва защиты. Естественно, заказчик должен определиться какой надежности он хочет молниезащиту, после определения ее категории. Для каждой категории эта надежность может быть и выше, и ниже, пусть хозяин заказывает. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
19.2.2008, 21:43
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Стало быть категория определяет минимальную надежность. Понятненько, Благодарю!
|
|
|
20.2.2008, 9:43
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата Чем больше надежность, тем выше вероятность прорыва защиты. Ошибочка. Конечно же здесь наоборот. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.11.2024, 7:28 |
|