магистрали ВРУ-этажные щиты , правильное выполнение магистралей от ВРУ многоэтажного дома

Интересно что на требования ПБ никто не обратил внимания...кабель ВВГнг(A)-LS не распространяет горение, в отличии от провода ПВ3 (ныне ПуГВ). ПуГВ Вам тоже понадобится нг(А)-LS (есть такие).
Но лучше при этом общении о слове "провод" вобще забыть.
Предложите КГВВнг(А)-LS 1х70 или КУВВнг(А)-LS 1х70 (или сколько Вам там нужно по сечению). По проектированию и реактивке Вам подсказали выше.


P.S. Прекрасно Вас понимаю, что расключать эту гадость и гнуть в стояке тяжко, но на месте Заказчика и проектировщиков настаивал бы на том-же. Если не продавите - закупайте ВВГнг(A)-LS с многопроволочной жилой (МЖ), хоть как проще...Также если Заказчик настаивает на ВВГ, увеличьте ценник на работы.

P.P.S. В стояк как планируете тянуть? Нарубить кабель и перемычки с этажа на этаж к щитам, или протяжка целиком, а потом резка и расключка по этажам? Cnfhsq rf,tkm yt ltvjynbhetnt&

'Pantryk'
Нет норматива предписывающего провод или запрещающего кабель. Способ запитки выбирает проектировщик. В данном случае применение пятижильного кабеля просто неудобно с точки зрения монтажа, но законно. Применении проводов (или одножильных кабелей) сильно не позволяет снизить сечение т.к. провода все же пучком проложены и нужно вводить приличные понижающие коэффициенты.
[/quote]
но законно???? 5*95 от ВРУ на 60-ю отметку? по штатной трассе?? ничо так. идея. да его заломают раз 10, обдерут, а так как они идут "пучком" трасса приобретает устрашающий вид. (они не гнуться - несгибаемые((( ) при прокладке пучком не нужны понижающие коэффициенты, т.к. нет общей - внешней оболочки как у кабеля. Зная лично ряд "проектировщиков" прекрасно понимаю как они выбирают способ запитки. Бороться с ними можно только применяя правильную НТД. с этим и зашёл на форум. да так ни с чем и вышел. у проектировщиков на форуме просидел полночи, вот повеселился. одни спесь да снобизм. в итоге общий ответ - "не знаю". мы в полном восторге. да и ладно. какой профи будет тратить на меня время на форуме. проектантов. так. отстой всякий. что с них возьмёшь.


О. как интересно. Очень важно понять. почему на месте заказчика и проектировщика настаивали на том же??!!!! может поможете понять логику их выбора? напишите пожалуйста.
Там вертикальные трассы до 60-й отметки уже смонтированы. в нише лежит здоровенный пучок заломанных, ободранных местами и переплетйнных ВВГнглс 5*95 и 5*70. зрелище жуткое.
сжимы - в местах ответвлений недостаточно разнесены по вертикали, а межэтажные проёмы ну никак не поддадуться герметчной огнеупорной заделке. залипуха эпическая. переделывать не хотят. на форумах проектировщиков пытался найти нужные нормативы и получил общий ответ - "не знаю". причём такие недоброжелательные. я их понимаю. и прощаю. но нам то как то выходить из ситуации надо.
ПС. и никто --- !!!! --- не говорит про СП 256.1325800 - надстройка над 31-110. Для высотных домов и мест массового скопления людей только НГ(А)LS-HF. так что бробь их сделанному монтажу.

электрик25rus, Да не удаляйте вы первые квадратные скобки при цитировании! Достало уже! Если с таким простым вопросом, как цитирование не можете разобраться, куда вы в монтаж лезете то!

Теперь по делу.

Заказчик прав. Есть конкретное указание на кабель в проекте - или делайте как там написано, или договаривайтесь с проектировщиком об изменении проекта. Ни кто свою задницу подставлять не будет. А как вы проектировщика стимулировать будете - опять же ваше дело. И внимательно прочитайте, что вам ___VITOS___, написал.

Всё просто, довод РАЗ Вам уже не раз писали.

Если в качестве Заказчика я делаю запись в ЖАН и лично принимаю решение, то в случае ЧП привлекут меня а не проектную организацию. Если вносят изменения в проект, то несут ответственность проектировщики, которые также не хотят подставиться в случае чего, а с прокладкой ВВГнг при ЧП докопаться можно будет только до Заказчика и монтажной организации, за "культуру монтажа" приведшую к последствиям и приёмку этой "культуры".
Т.к. когда в проекте видят такие слова как "кабель для стационарной прокладки", "ВВГнг(A)-LS" и прочие стандартные решения, лишних вопросов у комиссии в голове не возникает и не тянет их задавать....
Пример один на миллион, но любое жопоприкрывательство основывается именно на таких домыслах, хоть интуитивных, хоть осознанных.

Довод ДВА
Пока что видел только то, что Вы пытаетесь доказать заказчику что Вам будет проще работать. А как заказчик, никто не захочет вкладывать лишнее бабло из-за того, что кому-то будет проще работать, если и без этого бабла сделать можно. Посыл должен быть, что существующие и проектные решения г*вно, а Ваш вариант сказка.

Ещё раз: - предложите кабель, откажутся - вкрутите ценник на работы. КУВВнг(А)-LS гнётся не хуже ПВ3. Перетяните на свою сторону эксплуатацию, им потом всё это обслуживать.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 8.3.2017, 10:18

Довод-повод всегда один - количество денежных знаков за единицу работы


И, как следствие, потерять заказ. Найдутся те, которые сработают и с кабелем....

Можно ведь делать это нежно
Например, вкрутить ценник не потому, что кабель не гнётся, а потому что "вот тут надо доделать, вот тут переделать, вот тут ещё шляпа странная" и т.д. и т.п. Пусть человек приходит к мысли, что если делать "не по моему" получается дороже.

Хотел написать об этом риске, но не всё же сразу вываливать)))

'___VITOS___'
Всё просто, довод РАЗ Вам уже не раз писали.

Если в качестве Заказчика я делаю запись в ЖАН и лично принимаю решение, то в случае ЧП привлекут меня а не проектную организацию. Если вносят изменения в проект, то несут ответственность проектировщики, которые также не хотят подставиться в случае чего, а с прокладкой ВВГнг при ЧП докопаться можно будет только до Заказчика и монтажной организации, за "культуру монтажа" приведшую к последствиям и приёмку этой "культуры".
Т.к. когда в проекте видят такие слова как "кабель для стационарной прокладки", "ВВГнг(A)-LS" и прочие стандартные решения, лишних вопросов у комиссии в голове не возникает и не тянет их задавать....
Пример один на миллион, но любое жопоприкрывательство основывается именно на таких домыслах, хоть интуитивных, хоть осознанных.

Довод ДВА
Пока что видел только то, что Вы пытаетесь доказать заказчику что Вам будет проще работать. А как заказчик, никто не захочет вкладывать лишнее бабло из-за того, что кому-то будет проще работать, если и без этого бабла сделать можно. Посыл должен быть, что существующие и проектные решения г*вно, а Ваш вариант сказка.

Ещё раз: - предложите кабель, откажутся - вкрутите ценник на работы. КУВВнг(А)-LS гнётся не хуже ПВ3. Перетяните на свою сторону эксплуатацию, им потом всё это обслуживать.
[/quote]
сэнкс. да уж. вот мы простофили. так глубоко и не мыслим. Вы знаете, вчто самое пугающее - комиссии, заказчики, проектировщики безусловно владеют знаниями по НТД, но до абсурда далеки от предмета. от того что же по их проекту и как делается. У нас так вообще студентов нанимают проекты делать. за 5-7тр. потом их принимают все нужные комиссии и потом уже мотажники корчаться в судоргах безисходного гнева...(((



Вы чего грубиян то такой. никто в монтаж и не лезет. как раз вылезти собираемся. раз и на всегда.
что значит - договаривайтесь. если проектировщик делает г****о проекты то его стирать с рынка надо а не договариваться. он для меня работает, а не я для него. простимулируем так, что долго помнить будет. А тон бы Вам поменять не мешало. некрасиво изрекаете. или тоже дела не идут? сердитые какие все. прелесть.
проект - это то что рвать надо, а не стойку перед ним делать. нормальный проект вешч штучная. залипоны сплошные.


Вот. в точку. они уже нашлись. за тарелку борща - хоть звезду с неба. идём ко дну.
дружно. всей строительной отраслью. во главе с проектировщиками. одни понты . толку - ноль.

Поддержу предыдущего оратора - проектировщики в последнее время совсем ох обленились. Косяков в проектах валом.

да это и не риск вовсе. это реальность. делают за копейки что угодно. узбеки, хохлы, северные корейцы так отдеминговали наш рынок , поверить трудно. надо менять сферу деятельности. а в новострое квартиру покупать не буду. вот это уже риск ((
"нежно" никак. мне диктуют условия, через "слышь ты" уже. пытаюсь отбиваться НТД. В этот раз всё таки собрал по крупицам бетонную плиту моих возражений. несмотря на сплошные ответы на форумах - тебе написали - вот и делай. умнее проектировщика??!!! и т.д. А вот и нет. нагну я этих проектантов. и следующих тоже. а то повадились прописывать что попало. Будем карать. рублём. смотрю вовсе расслабились. так не беда. взбодрим. кабель на стояк. такое решение проетировщик может неплохо оплатить. счёт во всяком случае выставим. там посмотрим. кто сильнее.

Косяков навалом было всегда. И в советское время в проекте на плиту школьной столовой 2.5 квадрата алюминия видел. Но это не значит, что можно отступать от проекта. Есть старое как мир правило: чтоб не было звездежу... Ну вы знаете. ЗАКАЗЧИК сам не будет давать добро на какие либо изменения. По многим причинам:
1. Заказчик вообще не должен быть компетентным в этом вопросе.
2. Про ответственность в случае чего уже писалось неоднократно. Не буду повторять.
3. Если заказчик - бюджетная организация или подразделение какого нибудь холдинга или корпорации, то такая замена может вылиться вообще в обвинении в растрате. И нарушении бюджетной дисциплины. Деньги выделены на ВВГ? Какого лысого тогда уложен ПВ?

Поэтому разговор может быть только в одном ключе. Это договариваться с проектировщиком. Тем более, что ошибки то в проекте нет. Решил проектировщик применить ВВГ, его право. Только через изменение проекта такие вещи делаются. И не только в России. ВЕЗДЕ. Удачи вам, и чтоб не обстреляли © В. Вишневский

не просто валом . это эпидемия. секрет прост. я как то рассердился и пресанул (морально конечно) одну проектную контору. они отдали мне контакты ЭМ проетанта, я его настиг и в душевном разговоре он и поведал. получает заказы от нескольких контор. нанимает студентов. и они за пару ночей делают "проект". по стандартной цене все печати и подписи - и.... страшный сон монтажника. Вывод. не надо с ними церемониться. надо просто портить репутацию и оставлять без работы.
Мне один персонаж предлагал с ними договариваться и уламывать. Совсем ";;%№:ли???? их давить надо. цивилизованно но эффективно.
Все проектанты по ходу коррумпированы и не слишком отягощены практикой и обучением. отсюда их спесь и заносчивость. ну а так то они в тренде. идём ко дну.



проектировщик должен отвечать за свои решения . рублём конечно. и конкретно. Если неоправданно усложнил -удорожил-перерасходовал или наоборот недосчитал - плати. надо будет наших юристов напрячь. что нибудь придумаем. и никто с ними "договариваться" не собирается. ещё чего. парочку на деньги выставим и всё будет ровно.

Уж больно ты грозен, как я погляжу. А вообще то проектантам деньги не вы платили, а заказчик. А как он посмотрит на войну между своими подрядчиками? А не предпочтет ли расстаться с одним из них, начавшим войну? И почему вас деньги ЗАКАЗЧИКА волнуют?

Поддержу электрик25rus, хотя и вижу проблему куда более глубокую: в каждом виде работ (проект, монтаж, приём, определение предполагаемых затрат, финансирование банком,..) столько всякого, что иногда удивляешься, как это ещё работает без аварий и не рушится.
Обычно в этих сферах большинство работает по старинке - по циркулярам, поэтому "взять за задницу" сложно.
Буквально матюгаешься после очередного проведённого кап. ремонта южными специалистами, лучше бы они не делали вообще...
Уровень работы столь низкий, что ученик 7-10 класса лучше сделает работу монтажника из лицензированной организации. У меня пример кап. ремонта: длинный подвал МКД, провели новую проводку из одного края здания от трансформатора 36В, заложили провод такой тонкий, что когда напряжение подаётся в начале у транса лампы светят, далее тусклее, а во второй половине подвала вообще не горят (!?).

И вот какому человеку это надоедает, он пытается на своём месте навести порядок и сталкивается с "не трогай, тебя это не касается, ты ничего не знаешь, это очень сложно, нужно учитывать множество факторов..."

Смотрел я дискуссию по этому вопросу на форуме проектирантов - та же песня...

Согласен, Заказчик не должен знать тонкости работы, всё правильно. Но он должен быть мудрым в определении авторитетов и лучше иметь у себя сторонних советчиков, которые бы подправили, чтоб на разных этапах работ кто "не наломал дров" - ведь пожинать итог будет Заказчик, который будет жить в данном доме. Если Заказчику всё равно, то вероятно он живёт циклами: "заказал проект, построил, продал и забыл".

Сообщение отредактировал -Mike- - 8.3.2017, 14:35

Мы (монтажная организация) выработали такую практику:
нашел косяк в проекте - письмо официальное заказчику, согласно документу такому-то, считаем нецелесообразно. И регистрируем конечно. Ждем ответа, официального на бумаге. Заказчик или согласует с проектировщиками, или скажет х.. с ним. Себе голову не морочим. И жопу прикрываем.

Так ведь в данном случае формально косяка ни какого нет. Тут через заказчика на проектировщика повоздействовать можно только одним: Показать, что заказчик сэкономит энную сумму на переходе от кабеля к проводу. Ну и сделать самому скидку на работу в случае, если все хорошо решится. Тогда МОЖЕТ БЫТЬ заказчик возбудится и уломает проектировщика. САМ

Я и говорю - надо мягко подвести заказчика к принятию этого решения. А потом восхищаться его мудростью

сегодня так и сделали. посмотрим что будет. неприятно воевать с коллегами. но нет иного пути. приходиться их ломать. так жаль недоученных. особенно восхищают ответы на форумах. это нечто. может и впрямь идём ко дну.



не так всё просто. тем более " уломать проектировщика". проще его стереть. сломать репутацию. кошмар кто проектиктирует. это беда. наказывать необходимо. рублем. мы уже начали. и не успокоимся пока на деньги не выставим много проектантов. жаль мне их. конечно. но. полез в кузовок ....... так что именно проектанты " уламываться" будут . и денег немало выплатят за свои косяки. а их ------ валом. в каждом проекте. так что пусть бегут. но . догоним. и денег возьмём. а почему - ОНИ работают для нас\, монтажников, и ни как иначе, а кто не понял - будет платить за свои тупые решения. Возразите мне .

а где Вы найдёте нормальных проектантов за 20 т.р.?

В данном конкретном случае в чем косяк и нарушение? Вы, юноша чего то горячий. За что конкретно вы собираетесь проектанта на бабки ставить?

Не можете выполнить работу? Зачем брались? торговались ... Нет специалистов? Не верю!!!