![]() Подключение однофазного генератора по TN—S |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Подключение однофазного генератора по TN—S |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 917 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Мое скромное мнение, что очень даже хорошая схема. Коммутационный аппарат в фазе и нуле - это должен быть один двухполюсный аппарат. Он необходим, чтобы не было двойного соединения N и PE проводника (на гене и на ВРУ). Единственное, что я сходу не скажу про подключение PEN проводника питающей линии к ГЗШ, когда она отдельностоящая. По фразе из ПУЭ так да, он должен быть на ГЗШ посажен, но также и есть фраза о том, что он должен на PE шине быть. Когда ГЗШ является PE шина вводного, то оба требования соблюдены. Но вот когда отдельностоящая, то я склоняюсь, что на PE вводного садить можно, ведь, если щит на одной стене, а ГЗШ на другой, то неудобно же кабель разделывать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
||
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7358 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Я бы немного изменил схему.
Раздельные нули у Г нет необходимости объединять. При работающем Г N-шина оказывается напрямую связан с РЕ, хотя и через ГЗШ. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#4
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Тогда IT получается при работе от генератора. А вот деление нуля и PE. это действительно нужно поправить.
По поводу подключения защитного проводника (от корпуса генератора) могу еще сказать, что куда подключать зависит от физического расположения генератора и наличия заземлителя непосредственно ряом с генератором. Например при всроенном/пристроенном расположении помещения генератора, заземлитель скорее всего будем использовать от самого здания, и соответственно точка присоединения будет на ГЗШ. Если есть заземлитель рядом с генератором, то тогда можно и на PE сажать. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17647 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Если это по рисунку, тогда да, просто там ГЗШ подписано.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3113 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 ![]() |
Подозреваю, что на самом деле в генераторе перемычка N-PE внутри, и не доступна для Х без глубокого вскрытия. Да и ни к чему нейтраль генератора лишать глухого заземления. Тип заземления системы должен быть
-------------------- |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17647 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Если это по рисунку, тогда да, просто там ГЗШ подписано. С одной стороны среди проводников, подключаемых к ГЗШ (в этом же ГОСТ), строго говоря совмещенный проводник не прописан явно, хотя он конечно же и защитный. С другой - по Рис. 54.1с - Шиной РЕ можно бы назвать и первую шину (PEN) на подобии с Рис. 54.1а. И тогда название ГЗШ сомнений не вызвало бы. Чутье подсказывает, что отдельно установленная ГЗШ должна бы лишь иметь связь с РЕ, т.е. подальше от PENа.. Однако при установке в пом.щитовой (или рядом) это ненужный мелкоскопизьм. Я по-прежнему, ничего не меняя, в качестве ГЗШ использую РЕ-шину (54.1а). Этот вариант и удовлетворяет всем нормативам одновременно, и экономически выгоден, и минимум соединений. А главное привычен. Сообщение отредактировал Олега - 21.3.2017, 1:04 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Я отдельностоящую использую, когда несколько ВРУ в одном помещении находятся. Т.к. при использовании PEN в качестве ГЗШ все равно нужно каждую из них присоединять к заземлителю, а заземлитель общий поэтому все равно есть точка в которой к заземлителю присоединяются несколько проводников.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Так никто PE или PEN не коммутирует - исключительно рабочий N.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17647 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Повторяю ещё раз: не следует "лепить" коммутационные аппараты туда, где можно и нужно обойтись без них! Ваня, а что такое "коммутационный аппарат" (который "не следует") ? Цитирую ПУЭ (7- изд.) п. 1.7.145. Хотел осведомиться, на ваш взгляд, для чего добавлен второй абзац, если понимать его так же как и первый - в смысле "РЕ и PEN не рвать" ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17647 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
ПУЭ (7-е изд.) п. 1.1.17. Для обозначения.. Ваня, а я не спрашивал, что означает слово "допускается". ![]() "В виде исключения" во втором абзаце допускается абсолютно то же самое, что и в первом ? Или что-то иное ? Ну и хотелось бы в целом понять, зачем вообще этот пункт в теме появился ? |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Гости ![]() |
У данного генератора нет N, только L + L. О переключении в 444.4.7 ГОСТ Р 50571.4.44.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17647 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
А с точки зрения электропбезопастности в нормальном режиме ток через PE проводники протекать не должен. По вашей схеме получается, что при питании от генератора половина тока потечет по нулю, а другая по PE. Ваша схема противоречит рисунку 44.R7A. Проблема в том, что рисунки о переключении и о паралельной работе приведены для TN-C. А вот когда защитный проводник проложен от каждого источника, тут уже появляются вопросы. Тем более мы совмещаем систему TN-C-S при питании от сети с ситемой TN-S при питании от генератора, а картинок для этих случаев в госте вообще не нарисовано.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 681 Регистрация: 29.7.2014 Из: Ивановская область Пользователь №: 40592 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Теперь не прокатывает, потому, что в такой схеме участок от генератора до точки деления это по факту PEN, а вы его рабочим нулем обозвали. Схема у ТС почти правильная и уже ее подправили.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17647 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Теперь не прокатывает, потому, что в такой схеме участок от генератора до точки деления это по факту PEN, а вы его рабочим нулем обозвали. Это можно переобозначить. Только никуда Ване не деться от наличия ЗУ на ТП. Честно говоря недопонимаю экскурсы от Вани (хотя рисунки намного красивее авторских) Пост11 - п.1.7.145. Пост14 - п.1.1.17. Теперь этот рис.44.R7В... который "по соображениям ЭМС". ТС на задавался вопросами э/м совместимости. На кой их поднимать ? |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#19
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата Это можно переобозначить. Так переобозначение это не то, на что я хотел указать, а на то, что в таком случае это однофазная сеть в которой PEN, да к тому же в нем еще коммутационный аппарат. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17647 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.2.2025, 0:40 |
|
![]() |