Частотный преобразователь (ЧП) , От ЧП сгорает электросчетчик

После установки ЧП сгорает электросчетчик. Конкретно блок питания в счетчике. Кто-нибудь встречал? В чем засада?
Если подробно, это происходит не всегда и не везде. Последний случай поставили ВЕСПЕР сгорел Меркурий при питании через тр. тока. Поставили входной фильтр, еще не пробовали. Но в других местах нет фильтров, а все работает. Случай в деревне, скважина, сгорел при мне. Успели отключить, включили напрямую все работает. Опять подключаем ЧП, счетчик нагревается и сгорает. Я думаю дело в PEN-проводнике. Но на одной скважине сгорает, а подстанция за стенкой. На подстанцию не ходил, но замер петли фаза-ноль норма.
В городе 26 подпиток 26 частотников 26 счетчиков стоят рядом, все нормально. На скважинах засада. Старые счетчики работают, некоторые старые матрицы работают. Компания ВЕСПЕР ответа не знает.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....321928094887362

А где у Вас стоит счетчик, до или после ЧП?
1. После ЧП счетчик ставить однозначно нельзя из-за высокого напряжения.
2. Если счетчик до ЧП, то сгорать не должен, попробуйте установить ЭМИ фильтров до ЧП.

Уважаемый Dyushes ! Встречали и не один раз, не Вы первый... Смотрите сюда:
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t40928.html
и вот сюда:
http://www.owen.ru/forum/archive/index.php/t-17968.html
Может быть это один и тот же человек задаёт такой вопрос?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 4.4.2017, 16:51

Абалдеть, силен бродяга, профессионала видно сразу.

Сообщение отредактировал шахтер - 5.4.2017, 6:03

После частотного преобразователя напряжение импульсное, амплитудой около 600В.
Простая лампочка сгорает моментально.

А если регулирование резкое и есть динамическое торможение, импульсы напруги после частотника могут достигать более 1 кВ.

Сообщение отредактировал НИР - 5.4.2017, 7:12

Абалдеть, силен бродяга, профессионала видно сразу.


Сообщение отредактировал moshkarow - 5.4.2017, 7:12

Поясните что я говорю неправильно?

На частотник приходит 380В, на шине пост тока частотника напруга около 700В, из этой постоянной напруги 700В с помощью транзисторных или тиристорных ключей формируется синусида на выходе частотника. Индуктивность двигателя снижает импульсы, но не до конца.
Подключите осциллограф после частотника и всё будет видно.

Поэтому если счетчик подключен после частотника то кнечно сгорит.

НИР, Ну где вы видели чтобы счетчик стоял после частотника?Это сколько нужно выпить чтобы так поставить счетчик? И кто вам такой счетчик опломбирует? Ведь бред сивой кобылы, ну зачем вы это придумали?

Сообщение отредактировал шахтер - 5.4.2017, 8:16

Шахтер, счетчик после частотника не видел нигде.
А Вы видели, чтобы по проекту была лампа сигнализации 220В 50Гц, сигнализирующая о "включенном" положении частотника, подключенной по проекту к фазе и нулю, фаза бралась после частотника, ну далее конечно подключен электродвигатель.
Наверное нет.
А я видел и проект и сделанный по этому проекту шкаф на заводе изготовителе. После подачи напряжения на электродвигатель лампа взорвалась сразу.
Бывает всякое.

Да ладно, питание счётчик получает с цепей напряжения. ТТ не причём.


Вот это правильно. Попробуйте.

Лукавите, ведь только что же написали "не всегда и не везде", значит не единственный случай в конкретно этом месте.

ключевая фраза :!: Чрезвычайно низкая индуктивность цепи, высокочастотные импульсные помехи далеко за тысячу вольт от частотника. А фильтра нет.

НИР, Ну пошла вода в хату.

Гдето тут на форуме уже встречалось утверждение что на шине постоянного тока у частотника 700В. Эх, жаль разочаровывать но нет на ней столько. После моста ларионова ну никак не получится выше амплитудного линейного. А это даже для 400В будет 565В.
И синусоиды на выходе частотника как таковой нет. Там ШИМ всетаки. А вот ток через двигатель, благодаря тому что он индуктивная нагрузка, приближается к синусоидальной форме.
Наоборот индуктивность двигателя и порождает ВН импульсы из за крутых фронтов ШИМ. Поэтому специализированные двигатели для частотников имеют усиленную изоляцию. ВН импульсы не обязательно будут достигать частоника, даже без использования фильтра (а если и достигнут то съедятся снабберами). Сам кабель имеет распределенную погонную емкость и индуктивность, т.е. своего рода тоже фильтр (только он ЭМ фон дает нехилый если не экранирован). Но это не отменяет в конкретных случаях применение отдельного фильтра.
Проекты не видел. А вот сам по неопытности первое время контролькой полез... Ничего не взорвалось, частотник сразу отвалился с аварией - дефект изоляции, утечка на землю.

Ну а счетчик ставить после частотника - ИМХО изврат. И правильно в них импульсные БП горят. Входные цепи их расчитаны на 50Гц, а не на килогерцы ШИМ.

На всякий случай, классика

Да я в принципе и не отрицаю выводы в представленном Вами документе. Только неизвестно из вводной информации ТС в каком режиме осуществляется торможение эл. двигателя. Динамическое это торможение частотником либо простое, выбегом. Также мне непонятно стремление использования счетчика после ПЧ. Потери в самом ПЧ не учитываются, и на что тогда их списывают

p.s. Простые индукционные счетчики без всяких электронных наворотов ИМХО будут работать и после ПЧ. Только вот класс точности их будет под большим вопросом. И на частотах ШИМ это уже ближе не к счетчику, а к индукционному нагревателю получается.

Сообщение отредактировал Marten - 6.4.2017, 7:44

А кто это делал? это тут один типа профи немного пофантазировал и все.

Виноват!
Не внимательно прочитал первый пост. Действительно у ТС не сказано что счетчик установлен после...

Данный ЧП не отвечает требованиям ТУ.

Там где те частотники делают даже слов таких не знают , ТУ. И вот работаю я на заводе, где этих частотников около сотни. У нас две подстанции. Естественно стоят Меркурии, точную модель Меркурия не скажу но не один пока не сгорел. мне кажется что то там парни чудят.

Сообщение отредактировал шахтер - 7.4.2017, 18:59

Прочитал все комментарии, спасибо.
Первое: Все счетчики стоят на вводе, давайте уважать ребят из энергосбыта.
Второе: Счетчик по определению не будет работать после частотника. Чтобы изменить обороты двигателя надо изменить и частоту и напряжение на выходе частотника, чтобы магнитный поток остался неизменным т. е. U/F=const (Закон Костенко). Исключение самые малые обороты.
Третье: Счетчики все электронные "Меркурий 230", на индукционные запрет (а они работают) из-за класса точности.
Прочитал ссылки Васи Иванова. Надо посмотреть насчет "Меркурия 233"
Повторюсь, на всех подпитках частотники работают и с фильтрами и без фильтров, счетчики стоят рядом. А на глубинных насосах горят, вероятно, влияние не только вводной линии, но и линии на глубинный насос.
Два примера: глубинный насос 45 кВт (глубина 100 м), частотник "Веспер" EI-7011-100Н 75кВт, подстанция за стеной (5 м), все работает (ЭМИ-фильтра нет); другой объект все тоже самое, даже электоропроводку поменяли счетчик сгорает.
В обоих случаях подстанции работают только на эти скважины.
Фильтр стоит бешеных денег. Может есть простой способ?

Сообщение отредактировал Dyushes - 16.4.2017, 0:14