Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

генерация реактивной мощности в сеть

dimentei
сообщение 11.4.2017, 23:42
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 11999



Доброго времени суток!
Возможно ли, что из-за наличия в сети высших гармонических составляющих напряжения и тока увеличивается погрешность измерения счетчиков электроэнергии до ± 13%. Из-за чего счетчик показывает генерацию реактивной мощности в сеть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 12.4.2017, 7:21
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



А что является нагрузкой присоединения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimentei
сообщение 12.4.2017, 8:28
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 11999



В основном IT оборудование + системы кондиционирования (с чиллерами).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 12.4.2017, 8:43
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(dimentei @ 11.4.2017, 21:42) *
Возможно ли, что из-за наличия в сети высших гармонических составляющих напряжения и тока увеличивается погрешность измерения счетчиков электроэнергии до ± 13%. Из-за чего счетчик показывает генерацию реактивной мощности в сеть?

У нас вообще в руководящих и направляющих документах тема высших гармонических "сисек" не раскрыта.
Например, во многих местах речь идёт только об активной и реактивной мощности, притом что мощность высших гармоник ни к той, ни к другой не относится.
В современных счётчиках что и как они считают и что и как на них влияет определяется в основном прошивкой их "мозгов", и как их создатели толкуют эту мутную ситуацию известно только им самим, а может и им неизвестно.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.4.2017, 13:35
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Генерация реактивной мощности - это как потребление воды через канализацию. Термин, не имеющий ни смысла, ни назначения.

Обычно данное словосочетание применяют те, кто впервые сталкивается со штрафами за емкостную реактивную энергию.
"Потребление" и "генерация" может относиться только к активной энергии; о реактивной допустимо говорить лишь о характере: емкостная или индуктивная.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 17.4.2017, 9:05
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Roman D, это вопрос скорее лингвистический, чем лектрический. Слово "генерация" не русское, а при заимствовании слов их значение часто сужается. Ну замените "генерация" на "создание" (в англ. это синонимы), и спросите себя, а что же создаёт реактивную мощность, если не нагрузка?
Цитата
"Потребление" и "генерация" может относиться только к активной энергии; о реактивной допустимо говорить лишь о характере: емкостная или индуктивная.

Речь зашла об энергии высших гармоник тока, которая не является активной (не потребляется) и не относится к реактивной (не имеет ни емкостной, ни индуктивной причины).


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.4.2017, 23:02
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(чукча @ 17.4.2017, 8:05) *
Речь зашла об энергии высших гармоник тока, которая не является активной (не потребляется) и не относится к реактивной (не имеет ни емкостной, ни индуктивной причины).

Очень интересный подход. Законы физики отменяются.
Давайте заглянем с другой стороны.

В любой данный момент существуют ток и напряжение. Произведение их равно мощности.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 20.4.2017, 9:48
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Roman D @ 19.4.2017, 20:02) *
Очень интересный подход. Законы физики отменяются..

Ну, я не раз убеждался, что за пределами моих знаний физики её законы не отменяются, а вполне себе продолжаются. У вас иначе?


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 20.4.2017, 11:04
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Со своей колокольни:
1. По реактивной мощности. Реактивная мощность - обменная мощность между генератором и нагрузкой. Т.к. нагрузкой является разные IT электронные устройства (ИБП с аккумуляторами, разные блоки питания и т.п.) , то думаю что эти устройства могут генерировать реактивную мощность. И соответственно счетчик их учитывает.

Для интереса: есть кабель 6кВ, включен под напряжение и как бы находится в резерве, без нагрузки, т.е чисто ёмкость.
Так вот на этом присоединении счетчик (EPQS подключенный к АИИС) тоже показывает генерацию реактивки см. вложение.


2. Пр погрешности из-за гармоник - надо смотреть паспорт счетчика и кнсультироваться у завода-изготовителя счетчика.

Не знаю почему вложение загрузилось два раза icon_sad.gif

Сообщение отредактировал с2н5он - 20.4.2017, 12:56
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.bmp ( 1.83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 413
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 20.4.2017, 11:18
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(НИР @ 20.4.2017, 8:04) *
Со своей колокольни:
1. Реактивная мощность - обменная мощность между генератором и нагрузкой.

При этом "обменная" означает, что часть периода какая-то энергия накапливается в нагрузке, а в другую часть периода возвращается обратно в генератор.
Но в импульсных блоках питания современных дэвайсов сразу на входе стоит диодный мост (выпрямитель), и оттуда из-за него обратно возвращаться ничего не может в принципе по неодолимой причине.

Сообщение отредактировал чукча - 20.4.2017, 11:19


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 21.4.2017, 6:50
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(чукча @ 20.4.2017, 10:18) *
Но в импульсных блоках питания современных дэвайсов сразу на входе стоит диодный мост (выпрямитель), и оттуда из-за него обратно возвращаться ничего не может в принципе по неодолимой причине.


Поскольку нагрузка имеет нелинейный характер, и ток будет нелинейным. А раз нелинейным, эту нелинейность можно разложить на гармоники.

Дело не в том, что "ничего обратно не выходит". Дело в том, что потребляет криво icon_wink.gif ...

Поэтому о генерации речь идти не может, иначе получается путаница.

Сообщение отредактировал Roman D - 21.4.2017, 6:57


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 21.4.2017, 8:07
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(НИР @ 20.4.2017, 10:04) *
Для интереса: есть кабель 6кВ, включен под напряжение и как бы находится в резерве, без нагрузки, т.е чисто ёмкость.
Так вот на этом присоединении счетчик (EPQS подключенный к АИИС) тоже показывает генерацию реактивки см. вложение.

2. Пр погрешности из-за гармоник - надо смотреть паспорт счетчика и кнсультироваться у завода-изготовителя счетчика.


Электронные счетчики работают принципиально иначе, нежели индуктивные.
Они заданное число раз за период замеряют мгновенные значения тока и напряжения и получают мгновенные значения мощности. Потом эта мощность суммируется и делится на число измерений за период. Так что погрешность от гармоник будет минимальна.

По счетчику EPQS и генерацию.
Посмотрите на экран счетчика (слева внизу). Там три стрелочки. Они показывают квадранты, в которых нахоятся вектора. Наверняка они показывают стрелку вправо и вниз - четвертый квадрант (если крест, то ток слишком мал).
Счетчик регистрирует в том числе полную энергию в обоих направлениях. Если не затруднит, загляните в регистры W+ и W-. Это полная мощность "потребление" и "генерация".
Просто я тоже тоже интересуюсь проблемами ненагруженных кабельных линий, поэтому заранее благодарен.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 21.4.2017, 12:01
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



На подстанцию идти и смотреть на EPQS лень.
Поэтому удаленно соеденился со счетчиком и скачал векторную диаграмму.
Счетчик подключен в прямом направлении, правильно. Генерацию реактивной мощности показывал в сообщении 9.
Напоминаю, счетчик на отходящей от подстанции кабельной линии 6кВ, наргузка линии равна нулю, т.е кабель только под напряжением.
Видно что ток опережает напряжение на 90 градусоа, ёмкостная нагрузка.

Сообщение отредактировал НИР - 21.4.2017, 12:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 21.4.2017, 12:33
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10972
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



НИР, Спасибо, увидел. +24 ВА: значит, счетчик будет записывать в регистр +W (потребление). Длину и тип кабеля не подскажете?

У меня есть повышающая подстанция 0,4/10, работающая на длинную малонагруженную кабельную линию; так там ТАКИЕ гармоники вылезают, что мама не горюй. Но это уже другая история...

Сообщение отредактировал Roman D - 21.4.2017, 12:35


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 21.4.2017, 12:54
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



RomanD,
Кабельная линия 6кВ, кабели АСБ-3(3*240), т.е. 3 кабеля сечением 240 мм.кв. Длина КЛ-6кВ около 700м.
Мощность с учетом Ктт и Ктн, с АРМ АИИС "Телескоп":
Потребление Акт=0
Потребление реакт=0
Отдача акт=0
Отдача реакт = 25кВар

Сообщение отредактировал НИР - 21.4.2017, 14:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2025, 0:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены