Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Использование ДЭС для обеспечения I категории надежности электроснабжения

Гость_Борис Николаевич_*
сообщение 28.4.2017, 11:46
Сообщение #1





Гости






Добрый день!
На экспертизу пришел проект - "строительство теплопровода...". Категория теплоснабжения-II. Для павильона с технологическим оборудованием (тепловой узел с электрозадвижками, освещением, ОПС, диспетчеризацией) необходимо электроснабжение по I категории надежности (это я смог доказать и объяснить проектировщикам и заказчику), но данный павильон расположен в местности где нет возможности подключения к электросетям. Соответственно, проектировщики и заказчик предлагают установить 2 взаиморезервируемых независимых источника (дизель-генераторы), один постоянно в работе, с периодической дозаправкой, второй - резервный с автоматическим включением при пропадании питания от перврго генератора. Мое мнение-эта система с двумя дизелями не очень надежная, тем более если учесть что теплопровод питает объекты городской инфраструктуры, но мои сомнения я не могу подтвердить нормативными документами... По ПУЭ 2 взаиморезервируемых независимых источника могут быть и дизельгенераторами. Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.4.2017, 13:13
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23028
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



могут, если резервный будет работать в горячем резерве


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 28.4.2017, 15:44
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Гость_Борис Николаевич,
у вас там в качестве теплоносителя по теплопроводу не ртуть часом будет циркулировать? icon_biggrin.gif
п.с. что за хрень, электросеть подвести нельзя, а теплопровод, получается можно? icon_eek.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 28.4.2017, 16:53
Сообщение #4


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Для приемников I категории можно ИБП организовать минут на 15, пока стартует второй дизель. Это возможно будет оправданно, чтобы не гонять второй в холостую. Светильники можно взять с аккумуляторами, ОПС и так с аккумуляторами, так что возможно мощность ИБП будет не такая уж и большая. А павильон это временное сооружение на период строительства, или постоянное сооружение на теплопроводе? Если постоянное, то действительно смущает использование дизелей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.4.2017, 22:51
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17838
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pantryk @ 28.4.2017, 16:53) *
.. чтобы не гонять второй в холостую. Светильники можно взять с аккумуляторами, ОПС и так с аккумуляторами,..

Зачем второй-то гонять ? Ведь переключение-то автоматическое (не ручное точно), а время автом.переключения в ПУЭ не нормировано. Задвижки подождут, трубы за 5 минут не остынут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.4.2017, 1:53
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23028
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Олега, сразу говорю, искать лень, но перерыва для 1-ой не д.б., тем более 5 мин.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.4.2017, 2:16
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17838
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 29.4.2017, 1:53) *
.. искать лень..

Не серьёзный аргумент.

Цитата(с2н5он @ 29.4.2017, 1:53) *
.. перерыва для 1-ой не д.б.

Пока не увижу норматив на моментальность.. считаю, что перерыв есть (как с тем сусликом). Кроме "на время автоматического переключения" ничего не сказано
Вопрос возникал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 29.4.2017, 8:24
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



ТС, почитай ответы инспектора в журнале Новости электротехники, вроде за 16 (или 15) год.там приведено обоснование, что в крайних случаях ДЭС можно применять в качестве 2независимого источника. Главгоска это обоснование принимает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.4.2017, 9:20
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23028
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 29.4.2017, 3:16) *
Не серьёзный аргумент.

перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания
т.е. гена может подойти для 1 категории если она молотит вхолостую и на выводах есть напряжение, если стоит, то добавляется время на запуск. иимхо конечно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.4.2017, 10:55
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17838
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 29.4.2017, 9:20) *
на время автоматического восстановления питания

Спасибо за поправку, давно не заглядывал. )
Кого-то, с той же 1-й категорией и время отработки АВРа не устраивает, ставят ИБП он-лайн. А кому-то вовсе не критично >15с (возможно даже несколько минут, потолок не оговаривается) обождать. ГОСТ50571.28 в п.710.556.5.2.2.3 относит к таким "отопительную систему". Здесь технолог должен рулить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 29.4.2017, 10:58
Сообщение #11


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Аргумент тех, кто за одновременную работу двух вводов основан на фразе "...в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания..". Т.е. предполагается, что они потребляют сразу с двух источников. Но про вторую категорию формулирвка такая же, только там уже включение второго источника - персоналом.
Как по мне, то важно автоматически включается резерв или вручную. А уже время включения автоматического резерва зависит от технологии и конкретного оборудования.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.4.2017, 11:58
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17838
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pantryk @ 29.4.2017, 10:58) *
"...в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания..". Т.е. предполагается, что они потребляют сразу с двух источников.

Не думаю, что "обеспечивается" - синоним для "потребляют одновременно". Представить не могу (электронные изыски не в счет) как единица оборудования может хавать с двух источников (типа телок с двух маток). "Обеспечивается" - это наличие второго, резервирующего

Цитата(Pantryk @ 29.4.2017, 10:58) *
зависит от технологии и конкретного оборудования.

От грамотного ТЗ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 30.4.2017, 20:09
Сообщение #13





Гости






Цитата(Олега @ 29.4.2017, 11:58) *
...от грамотного ТЗ

Смешно!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.4.2025, 7:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены